LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Мысли про формы оплаты труда

 ,


0

3

В сфере SE/SA/IT существует только три вменяемых вида оплаты труда. Первый это почасовка, которая применяется для разовых задач(настроить сервак, перекрасить кнопку, итд). Второй вариант это фиксированная сумма, опять же для разовых задач(или этапов задач). Третий вариант это «зарплата в месяц».

Комбинации, особенно первого и последнего - это признак галерного рабовладельческого трешака, от которого надо бежать к херам (трудодни таймшиты, и прочая).

Что касается сроков: и в первом, и во втором случае, заказчик имеет право ставить конкретные сроки решения задачи. В последнем случае право, конечно, имеет, но вот рассчитывать на конкретный результат может только в том случае, если сроки решения задачи измеряются энным количеством месяцев(с округлением, допустим) и требования фиксированы и детально обговорены заранее.

Из чего следует, что схема «зарплата в месяц» эффективна только в следующих случаях:

  • Поддержка, починка багов, и вот это всё
  • R&D и прочие виды разработки, когда ни результат, ни сроки, заранее не определены, а бюджет резиновый(последнее - важно)
  • Фиксированное количество работы и бюджета, превыщающее месяц, но при этом детально распланированное (редкость)

Отсюда вывод - чтобы не угореть от безысходности и корпоративного ада, нужно становиться ИП/самозанятым и делать разовые заказы. Вопрос, почему такое не так уж часто встречается даже там где надо делать какие-то задачи, а не просто уныло поддерживать старье, и почему все хотят тебя посадить на зарплату по ТК? Из-за специфики ТК и вообще законодательства? Из-за лишней бюрократии?

★★

Ответ на: комментарий от lovesan

Нет, спасибо, лучше отношения на работе оставлять формальные и деловые

А я вообще не про это писал. Да, формальные и деловые, но долгосрочные.

Причина неприязни менеджмента средней говноконторы к прыгающим разработчикам

Я ни разу не менеджер ни в какой конторе.

заключается в нежелании платить деньги по рынку

Ты уж определись: то работники вводят компанию в жуткие убытки потому что им чрезмерно платят за безделье, то наоборот вдруг им стали платить не по рынку.

подсознательном осознании себя рабовладельцами

Мне кажется это у тебя какие-то подсознательные комплексы на этот счёт.

Там причина как правило очень простая - в бабках. Которых мало либо которых не хочется тратить чтобы обеспечить компенсацию по рынку.

Ну хоть тут без возражений.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Понятия не имею откуда у тебя такая информация и святая вера в то что речь именно про одну вкладку. Не поделишься источниками?

Я выше давал обоснование 30 человек для всей разработки двух мобильных клиентов, с постановкой и тестированием.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Понятия не имею откуда у тебя такая информация и святая вера в то что речь именно про одну вкладку. Не поделишься источниками?

  1. Из первых рук. 2. Нет.
lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

Вот кстати про Сбер.

Да я там тоже работал, правда не в штате а как контрактор. И скажу что он настолько огромный, что внутри в ИТ может встретиться абсолютно все что угодно - от дедушек с DOS и до современных хипстеров с макбуками.

Поэтому Сбер приводить в качестве примера бесмыссленно вообще.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Тогда это нет смысла обсуждать, поскольку «по секретным документам» я тоже могу насочинять все что угодно.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

А я вообще не про это писал. Да, формальные и деловые, но долгосрочные.

Ничто не мешает такие же отношения и между юрлицами(или юрлицами и ИП) иметь.

Я ни разу не менеджер ни в какой конторе.

Но мышление у тебя почему-то как у типичного менеджерка из бСССР, вот такое вот. Наверное, поэтому в бСССР профсоюзы айтишников создать не получится - потому что каждый второй будет упорно доказывать как его хорошо и правильно порют розгами и платят так что хватает аж на целых две миски риса в день.

Ты уж определись: то работники вводят компанию в жуткие убытки потому что им чрезмерно платят за безделье, то наоборот вдруг им стали платить не по рынку.

Ты не поверишь! И то и это. Это то, к чему ведет в частности стратегия найма «куча индусов/недоучек подешевке».

Мне кажется это у тебя какие-то подсознательные комплексы на этот счёт.

Многие менеджеры из бСССР, как я уже говорил, вполне себя осознают house niggers(смотрел Джанго Освобожденный - вот там дворецкий, это типичный house nigger).

lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex0x08

Какая разница, с макбуками или нет, там везде потрясающая неэффективность, адская бюрократия и корпоративный рак во все поля.

lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

А то что друг может не знать всей картины тебе в голову не приходит? Как-бы надо быть сильно не рядовым сотрудником чтобы представлять чем занимаются столько людей в компании.

Но я понимаю как такие слухи появляются: кто-то кому-то шепнул, на кого-то кивнул и вот уже пошла волна.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Хорошо, ты сам разработчик - вот как ты представляешь себе работу 30 человек над одной вкладкой в мобильном приложении? Как это вообще технически возможно?

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

А вот так вот. Естественно, что по большей части нихера никем ничего вообще не делается. Зато изображение бурной деятельности вообще на высоте.

lovesan ★★
() автор топика
Последнее исправление: lovesan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex0x08

Занятий вообще множество. Можно просто сидеть «думать над задачей» перед конплюхтером, можно участвовать в митингах, можно проводить их, можно планировать их, можно писать отчеты, вообще дохерища всего можно. Можно заниматься анализом новой кнопки. Можно заниматься анализом старой кнопки.

Вариантов - масса.

lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

Я всё никак не пойму чем именно ты озабочен.
Тебе кажется, что тебе недоплачивают?
Или тебе кажется, что ты переплачиваешь?

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

То что ты перечислил - работа аналитиков, они этим и занимаются. А разработчики? Что там 30 человек думали на задачей полгода подряд и писали отчеты?

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Ничто не мешает такие же отношения и между юрлицами(или юрлицами и ИП) иметь.

Зачем создавать лишние сложности и «вручную» всё это настраивать, когда для такой схемы сотрудничества есть заранее подготовленный государственный кодекс?

Но мышление у тебя почему-то как у типичного менеджерка из бСССР

🤦

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Зачем создавать лишние сложности и «вручную» всё это настраивать, когда для такой схемы сотрудничества есть заранее подготовленный государственный кодекс?

Что именно настраивать? И это, для юрлиц и ип кодекса нет? Мысль я вообще не понял.

lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex0x08

Да чем угодно занимаются там кроме работы, в т.ч. перечисленным.

Ты вообще не понимаешь видимо как работают забюрократизированные структуры.

Там можно вообще даже ничем не заниматься. Ну тупо вообще, ничего не делать, и вряд ли кто-то сильно сразу это заметит.

lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от imul

Изначальный вопрос - нахрена вообще в SE/SA/IT работать по трудовому договору на зарплате, кроме как «лень оформить контур эльба в три клика» или «хочется ничего не делать, изображать бурную деятельность и чтобы деньги платили». И нахера нанимать «на зарплату».

Ну админам можно, ок, потому что вдруг нештатная ситуация.

lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

Там можно вообще даже ничем не заниматься. Ну тупо вообще, ничего не делать, и вряд ли кто-то сильно сразу это заметит.

Не пойму никак: так ты этому завидуешь или с этого негодуешь?

Вообще я все это время пытался подвести тебя к мысли, что дела обстоят несколько сложнее чем кажется, уж взвод лоботрясов терпеть не будут точно. Но ввиду того, что информация до тебя дошла через третьи руки и сам лично ты в таких условиях не находишься - доказать будет проблематично.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Зачем ты спрыгиваешь с личного вопроса обратно на тему? Я же спросил почему *тебя* это интересует.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Вообще я все это время пытался подвести тебя к мысли, что дела обстоят несколько сложнее чем кажется, уж взвод лоботрясов терпеть не будут точно.

Будут! Еще как.

lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

Тогда ты время зря тратишь - это ведь не твои деньги, правильно?

Даже если такое бывает (во что я до сих пор не верю исходя из собственного опыта), брать такое поведение и такие проекты в качестве жизненного ориентира очевидно не стоит.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Без него даже 2-3 параллельных активных проекта в одной компании тебя загонят в могилу очень быстро.

Зачем делать параллельно

Вот ты сделал какой-то свой кусок работы, а заказчик или другой связанный с ним подрядчик затупил. Вместо того, чтобы заниматься вторым/третьим проектом, ты простаиваешь неопределенное время в ожидании, пока они там расчехлятся.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Я вот за всю карьеру ни разу не видел чтобы кому-то давали бить баклуши и платили просто так.

В виде исключения бывает. Есть такой чел, Brett Williams, можно погуглить, его последний год много куда звали рассказать про его бизнес-модель. Он научился продавать свои услуги по подписке. Типа, вот вам блок работы, который я могу для вас делать ежемесячно. Можете использовать по полной, можете — не по полной, но ежемесячная оплата фиксированная. Соответственно, часть клиентов загружает его неполностью, но продолжает платить. Модель работает в его случае только потому, что он а) научился выполнять задачи очень хорошо и ОЧЕНЬ быстро, б) дорос до уровня, когда можно быть разборчивым и не хвататься за любой проект по любой цене. Таких людей по определению не может быть очень много. Но они есть.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lovesan

Галеры это вообще не про SE/SA/IT, и никакие продукты там нихера нормально не делаются.

А ты это говоришь на основании какого-то личного опыта по найму аутсорсинговых компаний на продуктовую разработку? Или ты художник и так видишь?

AP ★★★★★
()

1) Многим людям удобнее, когда у них есть фиксированная ставка в месяц и не надо постоянно искать новые проекты. Проще планировать свою жизнь, меньше стресса от прохождения собеседований. Также работа по ТК даёт больничные и отпуска, не нужно обеспечивать это самому себе.

2) Если много работать на одного заказчика как ИП, может прийти налоговая и обвинить в маскировке фактически трудовых отношений и уходе от налогов.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Потому что любые ИТ проекты в банках проходят через тендер

Только если стоимость проекта больше миллиона рублей. Что может породить ряд «креативных» решений (а может и не породить).

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Ну это уже какая-то совсем запредельная дичь.

Так-то я тоже когда включаю почасовку - предупреждаю о минимальном количестве часов в месяц, которые обязательно должны быть выбраны и оплачены, но это вообщем-то стандартная практика. Это не значит что я сижу и бью баклуши все это время даже если задач нет. И уж точно не считаю такое «деньгами из воздуха», просто это издержки бюрократии и производства.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Сейчас суммарные расходы «на круг» на одного хорошего разработчика приближаются к этой сумме, поэтому в случае банка никакие бюджеты на разработку меньше 7-10 млн наверное даже обсуждать не станут. Это просто бессмысленно.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Так он тоже не бьёт баклуши :)

AP ★★★★★
()

Пару мыслей по поводу рынка труда.

Слова моего бывшего коллеги в ответ на мои про то что за какую-то пайку берут такую огромную сумму: мы платим за умение человека делать, за его навык. То есть акцент с суммы, не смотря на то что она объективно завышена, он сместил на навык.
Сумма по цифрам небольшая, видимо, для него была, хоть и платила фирма)

По выводу твоему.
Одиночкам меньше доверяют. Компанию считают более надёжной.
Не распространено потому что человек так устроен уже не одну тысячу лет что мы хотим чтобы нами управляли и за нас решали. Вот хоть усрись обратное доказывать, против природы не попрёшь. В литературе уже написано достаточно про это.
Вот даже взять политику. Мы не хотим решать, хотим чтобы за нас.. решали кого скинуть с горы) Не хотим брать ответственность, когда есть кому)

Xant1k ★★
()

Половина людей - упоротые, значит и половина заказчиков у тебя будут упоротые. Многих ломает с такими общаться.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xant1k

Одиночкам меньше доверяют. Компанию считают более надёжной.

Ну вот это тупняк, потому что в целом у компании больше вариантов слиться, как законных так и не очень.

Кстати про удаленную работу на те же США, я слышал обратное - с отдельными фрилансерами-ИП проблем работать вообще нет, а вот российских компаний - остерегаются.

Вот даже взять политику. Мы не хотим решать, хотим чтобы за нас.. решали кого скинуть с горы) Не хотим брать ответственность, когда есть кому)

А мне вот кажется что это выученная беспомощность, а не природное свойство

lovesan ★★
() автор топика

Вопрос, почему такое не так уж часто встречается даже там где надо делать какие-то задачи, а не просто уныло поддерживать старье, и почему все хотят тебя посадить на зарплату по ТК? Из-за специфики ТК и вообще законодательства? Из-за лишней бюрократии?

Социальное подтверждение. Люди существа социальные и смотрят на соседей. Если все кого видит человек жрут кактус - большинство людей тоже будет жрать кактус и радоваться, что они не отстают от общества.

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Кстати про удаленную работу на те же США, я слышал обратное - с отдельными фрилансерами-ИП проблем работать вообще нет, а вот российских компаний - остерегаются.

Посмотри ради интереса на глобус - внезапно увидишь что США расположены с другой стороны земного шара, поэтому ключевая проблема удаленной работы с ними это минимум 4 часа разницы во времени. Это сильно неудобно никому, если работа более-менее серьезная и длительная.

Поэтому те кто работает на штаты удаленно сами находятся либо в Канаде либо в Мексике либо на Карибах - в одном с ними часовом поясе.

По поводу принадлежности юрлица: сейчас очевидно проблема есть, но достаточно спокойно можно работать через какой-нибудь Казахстан, разумеется при этом для клиентской стороны открывается представительство в том же их Денвере, где сажается местный на должность sales manager. И все довольны.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Это не в 22м началось.

Если совсем грубо - то в США знают что в бСССР много толковых инженеров, но при этом абсолютно некомпетентный, ничего не понимающий проворовавшийся менеджмент(который еще и часто связан с бандосами или госухой). Поэтому с российскими компаниями работать часто не сильно то хотят. А с отдельными инженерами-контракторами - почему бы и нет.

Менеджмент в РФ и бСССР это реальная проблема, и он ни на что не годен вообще. В принципе.

И нет, казахстанским прокси их так просто не обмануть. Все прекрасно знают что такое из себя представляет и Казахстан, и Грузия, и Армения, итд.

lovesan ★★
() автор топика
Последнее исправление: lovesan (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lovesan

Поэтому с российскими компаниями работать часто не сильно то хотят. А с отдельными инженерами-контракторами - почему бы и нет.

«Часто Маня уносилась мечтами к несбыточной жизни, полной роскоши и богатства»

Менеджмент в РФ и бСССР это реальная проблема, и он ни на что не годен вообще. В принципе.

Тут в Питере собираются еще две мегабашни строить, рядом со свечкой Газпрома. В Москве строят вторую «Москву-сити» и уже наделали столько станций метро что я бросил попытки их все посмотреть еще лет 5 назад. Строят третью кольцевую ветку метро уже.

И это все - мегапроекты, где нужен куда более сильный менеджмент чем в ИТ. Так что все у нас хорошо, даже замечательно с менеджментом.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

И нет, казахстанским прокси их так просто не обмануть. Все прекрасно знают

«Их», «все» - ты осознаешь что говоришь за страну с 400млн населения? Где сильно разный уровень образования, куча разных народов живет и дохрена своих проблем?

Если например заказчик - американский армянин (которых огромное количество в штатах живет), который там вырос и уже не отличим от местного?

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Тут в Питере собираются еще две мегабашни строить, рядом со свечкой Газпрома

Почитай кто строил ту же башню газпрома, для начала, лол

lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex0x08

Где сильно разный уровень образования, куча разных народов живет и дохрена своих проблем?

Все прекрасно понимают что окружающие страны особенно входящие во всякие там СНГ это прокси РФ.

lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex0x08

Так что все у нас хорошо, даже замечательно с менеджментом.

Нет, конечно. Менеджмент в РФ и бСССР вообще это огромная проблема, он бесконечно убог, всрат, проворован, колхозен итд. Поэтому в т.ч. у нас нет продуктов мирового уровня за исключением единорогов, в которых принципиально отказались от советско-российского менеджмента(типа JB)

lovesan ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

Отучайся говорить за всех и убирай уже это свое раболепие перед западом, не то время. «Продукты мирового уровня» давно есть, собственно они и были всегда начиная с 90х, уж молчу про советское время.

Все у нас хорошо и замечательно.

alex0x08 ★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)