LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Мысли вслух про Эльбрус

 , , , ,


0

4

Видиво, там вроде @jpegqs маинтейнер альт линукс под архитектуру эльбрус и точно Бачило https://www.youtube.com/watch?v=G56lE2407Ls может кому интересно.

Для Ъ, Обсуждают особенности эльбруса, проблемы, фичи. Не шибко глубоко и развёрнуто (по понятным причинам), но всё равно, под чай/кофе/суп норм.

★★★★★

Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от grem

Посему ты задаёшь все эти вопросы о производстве мне?

Мне интересно, сможете ли вы подобрать хоть одну причину, оправдывающую существование и продолжение разработок на этом процессоре

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Существование готовых неинженерных образцов и внедрённых промышленных решений.

Тут у человека абрамс никак не заводится, а ты ко мне пристал.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

Например gcc макросы likely/unlikely для x86 желательны, а для Эльбрус фактически обязательны, т.к. планирование производится на этапе компиляции.

Лол. То есть, от прикладного разработчика требуются rocket science skills спекулятивного вычисления заката солнца вручную, дабы сделать то, что бесплатно есть в интелах и амуде?

anon1984
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Один лишь Huawei выдаляет 55 миллиардов на полупроводники. РФ выделяет полтора миллиарда.

Ого, вы сравниваете РФ с коммерческим предприятием?

anon1984
()
Ответ на: комментарий от grem

Зачем нужны образцы на несуществующих процессорах, не имеющих будущего? Для тех же военных разработок существует правило - чтобы номерной НИИ утвердил проект производства - нужно чтобы разработчик предоставил доказательство наличия у него запаса комплектующих на всю программу производства изделия на будущее, либо доказательство возможности их приобретения (с коэффициентом запаса).

То есть эльбрусы не пройдут даже элементарный фильтр утверждения проектов, а если пройдет - то только из соображений патриотизма.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от ex-kiev

Немало тысяч. ПРО состоит из загоризонтных РЛС, секционнных РЛС ближнего обзора, космических компонентов, системы связи, системы пусков. И для этого эльбрусы не нужны - ПРО существует с глубоко советских времен. Более того, даже для создания системы на более современной базе эльбрусы не нужны - подавляющая часть стратегической военной техники работает на импортных компонентах. В ней используется широченная номенклатура от интела, от аналоговых девиц, от майкрочипа, от ксилинкс, от латтис. Появление эльбрусов в этой номенклатуре не решит вообще ничего - процессоы подобного класса - это мизерная часть потребного ВПК ассортимента сложных чипов.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от grem

Может тебе ещё туда доступ дать?

А вот кстати: как сейчас человеку с улицы поиметь шелл на e2k? Чиста на отловить тупые ошыбки в самописном софте для внутреннего упоцтребления путем отладки на системе без gcc/clang, да.

x22
()
Ответ на: комментарий от anon1984

вы сравниваете РФ с коммерческим предприятием

РФ как коммерческое предприятие не взлетело, да. Поцчему-то это радует, да.

x22
()
Ответ на: комментарий от uin

Затем что бы был стимул обзавестись своей фабрикой, когда нет первого (разработчиков микросхем) тогда и во второе как бы вкладываться нет смысла. А когда есть какие то решения в портфеле у компаний и есть конкретный спрос (те же банкоматы и серверы) тогда начинается понимание какая конкретно нам фабрика нужна и под какие объемы.

Военно-политическое руководство ЗАО РФ с вами несогласно. Сколько ихних комиссаров сюда набежало, да. Когда спорите с очередным «не нужно», вы спорите с ЗАО РФ.

x22
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Зачем нужны образцы на несуществующих процессорах, не имеющих будущего?

Что бы такие троли как ты не остались без еды.

DrBrown
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Свою фабрику построить - нужен не бумажный процессор, а очень много денег, очень много технологий и доступ на мировой рынок.

Мантры прям как по чубайсу «Слышал звон но не понял о чем он»
В мировом рынке нуждаются только самые мелкие топоразмеры (=>7нм) так как очевидно что спроса в одной даже самой крупной стране не наскрести чтоб оправдать затрат на нее, а строить завод под малые партии просто не выгодно так как стоимость масок там крайне высокая.

Но это если фотолитография масочная, безмасочная спокойно масштабируется под любые объемы.

Более толстые технормы нормально себя чувствуют на внутреннем рынке.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от x22

В этой статье [1] в конце упоминается

Наиболее доступным вариантом практического знакомства с эльбрусом остаётся «удалёнка» в виде стенда Игоря Молчанова в ИНЭУМ

Но в каком виде и что именно выделяется, не знаю.

Со сборкой проблем может и не быть, но для повышения производительности приходится повозиться, что однако повысит её и для x86.

На версии lcc-1.23, например, была ошибка, когда при использовании move_alloc внутри процедуры с переданным в процедуру массивом и локальным массивом компилятор ругался, что не может присвоить переменной типа массива значение указателя на массив. Приходилось по старинке делать, без move_alloc. В lcc-1.25 это исправили.

В GCC-gfortran для архитектуры PowerPC и ряда других (всех кроме i386 и x86_64) отсутствует модуль ieee_arithmetic. Реализован ли он в lcc-lfortran не проверял.

[1] https://habr.com/ru/post/708798/

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от x22

1. Там clang, замаскированный под gcc :-). 2. Твоя задача решается гораздо проще. Возьми на барахолке sparc/power mac за 5 тыщ рублей.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Наиболее доступным вариантом практического знакомства с эльбрусом остаётся «удалёнка» в виде стенда Игоря Молчанова в ИНЭУМ

thx!

x22
()
Ответ на: комментарий от uin

«Слышал звон но не понял о чем он» В мировом рынке нуждаются только самые мелкие топоразмеры

Про звон это вы удачно про себя сказали. Нужда в мировом рынке - это не продажа чипов, это необходимость в покупке уникального сырья и приборов, которое на родине не производится.

Но это если фотолитография масочная, безмасочная спокойно масштабируется под любые объемы. Более толстые технормы нормально себя чувствуют на внутреннем рынке.

На внутреннем рынке нет ничего, пригодного лучше чем для 90нм. То есть не делают ничего, необходимого для эльбрусов и байкалов. И это далеко не только литографы, которые лишь обещали через много лет )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от DrBrown

Зачем нужны образцы на несуществующих процессорах, не имеющих будущего?

Что бы такие троли как ты не остались без еды.

Правильнее сказать - чтобы граждане, смутно представляющие технологию производства полупроводников, не остались без лапши. Пока есть лапша на ушах - у них есть есть вера, надежда и уверенность в правильности выбранного пути

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Там clang, замаскированный под gcc

Нет.

Твоя задача решается гораздо проще. Возьми на барахолке sparc/power mac

Это другая задача.

x22
()
Ответ на: комментарий от anon1984

То есть, от прикладного разработчика требуются rocket science skills спекулятивного вычисления заката солнца вручную

Ну, практически да. Хотя, я уточнял, что так же можно заменить PGO. Но это тоже надо делать, сейчас на x86 этим мало кто заморачивается, хотя польза и на x86 была бы.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Иногда ты принимаешь таблетку и твоя шизофрения куда то уходит недалеко. Всегда принимай эти таблетки для головы

Хоть ты и местный юродивый клоун, с данным утверждением соглашусь. Однако, пригодные для этих задач чипы и АЦП и прочее - существуют и отечественные, вполне качественные, я с ними работаю. Почему используются не они? Это скорее дань истории, когда своего еще не было, а когда появилось - переделывать никто не стремился. Сейчас уже и отечественные ПЛИС и АЦП появились подходящего уровня, однако временно не выпускаются из за кремниевых пластин, что вскоре будет возобновлено

Больше беспокоит отсутствие DDRx памяти, хотя их производство существует и чисто на материковом Китае

e2k не бумажный процессор, он существует, хоть партии невелики, и он весьма развит с программной точки зрения, даже непомерно развит, можно сравнить с Linux что с его то небольшой долей на рынке ОС развитие Linux всё же непропорционально велико его доли

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Однако, пригодные для этих задач чипы и АЦП и прочее - существуют и отечественные, вполне качественные, я с ними работаю

Не существуют. Если воронежская пародия на давно устаревшую третью альтеру и существует, то со ацп - вообще дрова.

Сейчас уже и отечественные ПЛИС и АЦП появились подходящего уровня, однако временно не выпускаются из за кремниевых пластин, что вскоре будет возобновлено

Пошла старая песенка о светлом будущем

e2k не бумажный процессор, он существует, хоть партии невелики,

Вопрос все тот же - где брать процессоры будете?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Нужда в мировом рынке - это не продажа чипов, это необходимость в покупке уникального сырья и приборов, которое на родине не производится.

Ага, а когда целиком готовые серверы импортируешь, необходимости нет.
Или у тебя половина денег ушла на закупку электроники или ты только 3цента с каждого напечатанного чипа теряешь. Почувствуй разницу как говорится.

На внутреннем рынке нет ничего, пригодного лучше чем для 90нм. То есть не делают ничего, необходимого для эльбрусов и байкалов. И это далеко не только литографы, которые лишь обещали через много лет )


Байкал в нынешних условиях вообще не нужен ящитаю, у них разработок своих нет, только лицензии на чужое ядро и микросхемы. Что касается эльбруса то 28нм фаб в зеленограде строится, скорей всего обычный масочный по уже готовому проекту.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

Ага, а когда целиком готовые серверы импортируешь, необходимости нет.

Какие еще готовые серверы? )

Или у тебя половина денег ушла на закупку электроники или ты только 3цента с каждого напечатанного чипа теряешь. Почувствуй разницу как говорится.

Какая еще половинв денег, какие три цента, о чем вы вообще? )

Что касается эльбруса то 28нм фаб в зеленограде строится,

Опять сказки про светлое будущее. Он там уже много десятилетий непонятно зачем строится. Полупроводниковая промышленность - это не «фаб в зеленограде», это сотни заводов, которые должны поставлять этому «фабу в зеленограде» высокотехнологичное сырье и оборудование. И которых нет и близко.

vaddd ★☆
()

Тема про процессор, а на первой же странице срач про коммунизм, врагов и космос.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rupert

Интел ещё в 2005м понял, что Itanium - тупиковая ветка

Что ожидать от людей которые не смогли даже нормальную виртуализацию x86 в Itanium?

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну так мечтайте о межгалактических перелетах, о

Такие, как ты, когда-то говорили, что платёжной системы МИР не будет...

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Хотите аналитику? Берите: отечественное производство делать эльбрусы не в состоянии, заграница соблюдает санкции. Теперь давайте свою - откуда эльбрусы брать будете?

Ты хотел мгновенного появления завода что ли? Начали с чего начали. С чего-то надо было начинать, почему бы и не так, если тогда ещё было можно.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Такие, как ты, когда-то говорили, что платёжной системы МИР не будет…

Как мило. А что еще «такие как я» говорили? Но увы, нет, я ни слова про МИР не говорил. Я больше по электронике. А вот то, что при первом же шухере страна останется без «отечественного процессора» - я точно еще несколько лет назад говорил. Но за криками «ура» видать как-то осталось незамеченным

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от AS

Ты хотел мгновенного появления завода что ли?

Я бы хотел, чтобы не было пародии на создание отечественной полупроводниковой промышленности. И чтобы далекие от всего этого люди не радовались лапше на ушах - нетрезвый взгляд на реальность непременно аукнется.

Начали с чего начали

Не начали. Все не только находится там же, где и десять лет назад, но еще и облом пошел. Полупроводники не создаются в одной отдельно взятой стране под санкциями, выделяющей на них полтора миллиарда западных денег. Это не чугунные танки клепать и точить мальчиками на табуретках у станков.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от DrBrown

Детекторный приемник в дворце пионеров собрал?

Вы видимо горды свой шуткой, несомненно доказывающей светлые перспективы эльбруса.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

А какой ник на лоре у мужчины слева?

«Мы должны на своих машинах исполнять чужие программы».

easybreezy
()
Последнее исправление: easybreezy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grem

Вроде RISC-V без роялти, если тебя этот момент печалит.

Ну то есть реально непонятно, зачем тащат свою кастомную архитектуру, которую больше никто не поддерживает и поддерживать не будет.

Обрати внимание, ты не ссылался на профит конкретной архитектуры, а перечислял проблемы общего характера.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Реально непонятно, это то, что все умалчивают, что разработкой RISC-V занимается определённая структура и прилётся подстраиваться под неё; куча проблем с реализацией процессора общего назначения и сама архитектура слишком новая. Из готовых решений попадаются процессоры для телекоммуникационных решений, смарт-часов и «чайников и смарт-тапочек»; да, в 2020 году Alibaba представили решение для дата-центров, но насколько оно распространилось не знаю.

Какой Профит выбранной архитектуры - хз. Может быть реализация аппаратной эмуляции x86 - Винду вроде запускали даже. Остаётся надеятся, что выбор был сделан не по принципу «полетим на Солнце ночью». Но даже её выбор конкретным разработчиком не означает, что разработкой других решений не занимаются.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

RISC-V это воскрешенный труп MIPS, который чуть по другому собрали, при этом оставив болячки MIPS. MIPS как годился только для микроконтроллеров, так и сейчас RISC-V только для них и годится. Добавилось только то, что теперь это халява, некоторые повелись.

jpegqs
()
Ответ на: комментарий от Vit

Что бы делать высокопроизводительный RISC-V надо делать процессор разделенный на фронтенд и бакенд как у интела или аpple, то есть по сути делать свою архитектуру с большим количеством регистров и фичами которые в рискпятом нет и не предвидится (вроде условных джампов, предикатов и тому подобного) и транслировать внешнюю «стандартную» ISA во внутренний опкод.

Это в целом нормальный подход, но у здравого человека прежде чем браться за такое возникнет здравый вопрос что мы хотим получить и позволит ли risс-v получить желаемое или наоборот ограничит. Просто если посмотреть на тот же интел то у них и в gcc довольно серьезная поддержка чуть ли не каждой микроархитектуры и еще свой коммерческий компилятор который еще лучше код генерирует. Если интелу не хватает команд для научных расчетов они добавляют AVX-512 да и все.

С риск-5 придется или жрать что дают, или опять таки прилагать усилия по поддержке своих специальных команд и векторных расширений которые в риск-5 не хотят добавлять по идеологическим или каким то еще причинам.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Я бы хотел, чтобы не было пародии на создание отечественной полупроводниковой промышленности.

Простаивающий дорогущий завод - это тоже мало приятного. И это гораздо более неприятно с финансовой точки зрения. Потому сначала разработать продукт (лучше, конечно, не один, но это нюансы), а уже потом делать под него завод целесообразнее в общем случае. Единственное, что тут плохо, это то, что с E2K сильно затянули, лет так на 10-15. Сейчас бы уже надо было действительно и завод. Но и только.

Не начали. Все не только находится там же, где и десять лет назад

бла-бла-бла.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Остаётся надеятся, что выбор был сделан не по принципу «полетим на Солнце ночью».

На мой дилетантский взгляд, делалась принципиально другая архитектура, которая должна была всех победюкать на уровне концепции. Но в жизни как-то не сложилось. Получился просто другой проц, со своими особенностями. Неплохой проц, но без прорывов, который теперь тащить только своими силами, и без малейших перспектив что кто-то еще дружно подхватит.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

Я не топлю за риск-5, просто для примера был.

Меня смущает, что в эльбрусе:

а) делали свою собственную архитектуру, вместо копипиздинга готовых.

б) эта архитектура настолько далека от существующих, что хз какие там перспективы с нативной поддержкой в софте.

Кажется немного не рациональной тратой усилий, если стоит чисто прикладная задача «иметь независимые процессеры для ракет».

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

RISC-V это в первую очередь система команд. Сделать высокопроизводительное ядро исполняющее параллельно много RISC-V команд за такт непросто, придётся заниматься спекулятивным внеочередным исполнением в кремнии.

У Эльбруса другая идеология — явный параллелизм. Процессорное ядро не решает какие команды исполнять параллельно, а какие последовательно, и в каком порядке. Компилятор генерирует широкие команды, вплоть до 6 слотов. А ядро просто исполняет все слоты широкой команды параллельно.

Ничего нового в Эльбрусе нет. Процессоры с широкими командами уже в индустрии были, например Itanium с набором команд ia64. И поддержка генерации ШК ia64 в компиляторах есть, и в gcc, и в clang. То есть сама по себе система команд с ШК это не шоустоппер.

Рационален ли такой подход МЦСТ? Вероятно да. Они отказались от реализации распараллеливания потока команд и внеочередного исполнения в процессоре, чем существенно упростили его дизайн и смогли за прошедшие годы выпустить несколько поколений процессора. Смогли бы МЦСТ обеспечить такие же темпы развития существенно более сложного дизайна с внеочередным исполнением? Сомневаюсь, кадровые ресурсы у МЦСТ наверняка скромные.

Позиционирование Эльбрусов — это не процессоры для ракет. Для бортовых вычислителей используют простые дизайны с низким энергопотреблением. Эльбрусы это процессоры для стационарных вычислителей с тяжелыми вычислениями. В e2kv6 были добавлены команды для поддержки виртуализации, это признак процессоров для датацентров.

iliyap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

МЦСТ главным образом состоит из кафедр для инженеров-микросхемщиков, системных программистов и присваивающих все работы себе докторов наук на верху. Им не интересно делать то что уже есть (на этом диссертацию не напишешь и на международной конференции не выступишь, понимать же надо).

Не смотря на вывеску частной фирмы, МЦСТ по факту был и остается советский институт занятый больше образованием на практике, а не продакт-грувинг-маркет-фит или типа того. Это я не к тому что им надо меняться, лучше не трогать то что работает, просто как факт.

А так то вообще копипащеных архитектур у нас навалом - комдив64 (mips64), кролик/кварк (armv6), у мцст есть свой spark в конце концов, даже если предположить что заберут лицензию ну поменяют опкоды и назовут «искра», микроархитектура там своя. Но это все разумеется нишевые решения.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Тема про процессор, а на первой же странице срач про коммунизм, врагов и космос.

Всё как всегда. Плюс еще вадддик с ильичём дискредитируют и оскорбляют чуйсва.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Сколько нужно процессоров для ПРО Москвы и для СПРН?

Немало тысяч. …

Это очень расплывчатый ответ.

Если Википузия не врет то «Эльбрус-2» было выпущено менее 200 штук. Если сейчас потребности возросли в четыре раза то достаточно 800 процессоров и еще в два раза больше в резерве. Итого 2400 процессоров.

Думаете столько не выпустили?

… И для этого эльбрусы не нужны - ПРО существует с глубоко советских времен.

Всегда был уверен что Эльбрусы создавались именно для этих целей.

… Более того, даже для создания системы на более современной базе эльбрусы не нужны - подавляющая часть стратегической военной техники работает на импортных компонентах. …

Это плохо, от этого положения нужно уходить.

… В ней используется широченная номенклатура от интела, от аналоговых девиц, от майкрочипа, от ксилинкс, от латтис. …

Вот эту ситуацию пытаются частично исправить с помощью Эльбрусов.

… Появление эльбрусов в этой номенклатуре не решит вообще ничего - процессоы подобного класса - это мизерная часть потребного ВПК ассортимента сложных чипов.

Эльбрусы позволяют создать ядро системы на своем процессоре и что очень важно со своим ПО.

ex-kiev
()
Последнее исправление: ex-kiev (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ex-kiev

Это плохо, от этого положения нужно уходить.

Когда уйдете - сообщите

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Первое — это ФИНАНСЫ. Второе — ДЕНЬГИ. Третье — ИНВЕСТОРЫ. И на каком-то там десятом месте это военка. А порно и игры где-то там внизу человеческих страстей, рядом с театром, кино и цирком-шапито.

Вот только именно игры один из самых массовых и прибыльных бизнесов, причём и для «железнячников». Мой домашний комп за 30тыс десятилетней давности спокойно справляется со всеми моими запросами, но современные игры он явно не потянет, для них нужен уже современный комп минимум за 150тыс, а в идеале так и за 300тыс. Плюс монитор так же вещь не дешёвая.

Так что именно игры с хорошей графикой один из локомотивов компьютерных технологий. А просто контролировать потоки денег, печатать документы и рассчитывать ядерные взрывы могли и «гробы» от IBM 360 серии.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Немало тысяч. ПРО состоит из загоризонтных РЛС, секционнных РЛС ближнего обзора, космических компонентов, системы связи, системы пусков.

Вот видите, и для этого нужны десятки тысяч процессоров, так же следует дополнить ваш список ракетами, истребителями-перехватчиками и т.д. А ракеты – расходный материал, так что для ВС РФ постоянно будут требоваться процессоры, чипы и пр. электроника.

Собственно, ныне США со товарищами собираются ограничить весь мир в применении процессоров и чипов с западной интеллектуальной собственностью и вообще вернуть производство всей основной начинки для микроэлектроники на свою территорию, что делает жизненно важным налаживание производства всего этого здесь, даже если это будет уровень Пентиум IV.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

так же следует дополнить ваш список ракетами, истребителями-перехватчиками и т.д.

Не следует - там идут чипы совсем даже не класса эльбруса

А ракеты – расходный материал, так что для ВС РФ постоянно будут требоваться процессоры, чипы и пр. электроника.

В РФ нет и близко чипов, потребных на современных ракетах. Ни разработок, ни технологических возможностей. Более того, из-за ширины номенклатуры их вообще нереально производить в одной стране - они производятся кучей изготовителей по всему миру.

Собственно, ныне США со товарищами собираются ограничить весь мир

Как мило вы несколько стран называете «весь мир»

что делает жизненно важным налаживание производства всего этого здесь, даже если это будет уровень Пентиум IV.

Напоминаю - чтобы организовать «производство всего этого здесь» - нужно прекратить военные действия, нужно прекратить финансирование образования, медицины, полиции, нужно прекратить дотации кавказских республик, все это на несколько лет - и только тогда наберется сумма, минимально необходимая «для налаживания производства». И то не факт, что это получится в условиях санкций. Сделать все это на три рубля под крики «ура!» и «надо!» не выйдет. Такова технологическая сложность нынешнего полупроводникового производства.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Более того, из-за ширины номенклатуры их вообще нереально производить в одной стране - они производятся кучей изготовителей по всему миру.

Вот как? То у вас производство чипов неподъёмная задача, то их производят все, кому не лень. Вот только как сообщалось, для почти всего автомобилестроения чипы производит единственный в мире завод на Тайване. Почему с ракетами не так же?

Как мило вы несколько стран называете «весь мир»

«Несколько» – это тот же Китай, а это более, чем 1/8 населения всего мира. Вы можете посмотреть на сайте ГосДепа список стран, против которых США уже ввели санкции. Это 25 стран, а в мире стран всего около 200. И это только те 25 стран, против которых есть постоянно действующие санкции, а ведь есть ещё механизм ограничения продажи высокотехнологичных товаров и та же Турция так и не получила «новейшие» юсовские истребители, а ведь Турция вообще член НАТО.

Напоминаю - чтобы организовать «производство всего этого здесь» - нужно прекратить…

Напоминаю, это ваши влажные фантазии, не имеющие отношения к действительности. Напоминаю, необходимо организовать известное производство известных изделий, а не сделать научное открытие и воплотить его в металл. Задача осилить технологию в 7мк не стоит, стоит задача освоить технологию 28мк и даже «грубее».

mister_VA ★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)