LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Вселенная - это чей-то код?

 


1

3

Можно ли провести аналогию между жизнью живого существа и запущенным процессом в операционной системе?

Насколько логичным будет провести параллель между машинным обучением и процессами, происходящими во Вселенной?

Можно ли утверждать, что это одна из весомых причин, почему при рождении стираются память и прежний опыт (или, как минимум, к ним закрывается доступ)?

Можно ли считать, что всё, что имело место быть - вечно, достаточно лишь взять пространство с большим количеством измерений, где время отсутствует или приобретает совершенно иные формы?

Можно ли считать, что всё, что имело место быть - вечно, достаточно лишь взять пространство с большим количеством измерений, где время отсутствует или приобретает совершенно иные формы?

Да. И все что будет - тоже. И оно уже есть.

James_Holden ★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Сам сейчас пил чай и думал об этом. Но тогда у нас либо полное отсутствие свободы выбора либо бесконечное множество Вселенных. В первом случае записан один сценарий, во втором - вообще всё, что «было, есть, будет, может и не может быть». Но тогда никаких ресурсов не хватит. Выходит - первый вариант, а значит - имеем лишь иллюзию свободной воли?

Starover
() автор топика
Последнее исправление: Starover (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Starover

Возможно. Вообще над этой проблемой веками думают уже, и толком решения не нашли.

James_Holden ★★★
()
Ответ на: комментарий от Starover

Можно ли провести аналогию между жизнью живого существа и запущенным процессом в операционной системе?

Насколько логичным будет провести параллель между машинным обучением и процессами, происходящими во Вселенной?

Нельзя потому что совсем непохоже, ну совсем. Что общего вы увидели в существовании «живого» (в кавычках, потому что здесь нужно дать чёткое определение) и исполнении предопределённых инструкций процессора?

Можно ли утверждать, что это одна из весомых причин, почему при рождении стираются память и прежний опыт (или, как минимум, к ним закрывается доступ)?

Что? С чего вы решили, что это так, что за предыдущий опыт?

Можно ли считать, что всё, что имело место быть - вечно, достаточно лишь взять пространство с большим количеством измерений, где время отсутствует или приобретает совершенно иные формы?

Вот, сейчас в трендах инфляционная модель, она многое объясняет или пытается объяснить, опираясь на наблюдения и т.п. Ваше высказывание на что опирается?

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Starover

в квантовом компьютере

Кубиты квантового компьютера максимально изолированы от среды. Разумеется, что это уже не блокчейн.

alex1101
()

где время отсутствует или приобретает совершенно иные формы

Вы понимаете, что это просто набор слов без смысла, до тех пор пока вы не дадите определение времени, его связи с пространством, что за иные формы времени и т.п.

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Что общего вы увидели в существовании «живого» (в кавычках, потому что здесь нужно дать чёткое определение) и исполнении предопределённых инструкций процессора?

Если мы возьмем белковую форму жизни (другую мы пока не знаем, возможно, другой и нет), то разве развитие живого организма из - не есть выполнение программы, инструкций, заложенных в (не знаю, как сформулировать, но пусть будет так) момент его возникновения.

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от vvn_black

С чего вы решили, что это так, что за предыдущий опыт?

Конечно, это лишь моя гипотеза. С другой стороны, во многих религиях этот вопрос не вызывает никакого сомнения. Но это не научно, согласен.

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex1101

Пару недель назад ALI (это такой научпоп канал на ютупе) выпустил ролик, основная идея которого - личность человека на 50% предопределена генетически, а роль воспитания в её формировании в принципе не доказана. С отсылками к авторитетам.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)

Можно ли провести аналогию между жизнью живого существа и запущенным процессом в операционной системе?

Да. Ничто не может тебя остановить, если ты решил провести такую аналогию.

Когда дойдёшь до развилки в рассуждении, где надо решить детерминизм или нет, тогда давай следующий вопрос.

Насколько логичным будет провести параллель между машинным обучением и процессами, происходящими во Вселенной?

Ровно настолько насколько развит твой логический аппарат. Когда начнёт сбоить, тогда задавай следующий вопрос.

Можно ли утверждать, что это одна из весомых причин, почему при рождении стираются память и прежний опыт (или, как минимум, к ним закрывается доступ)?

Ты забыл нам рассказать о той весомой причине, которая тебя подвела к этой мысли. Расскажи.

Можно ли считать, что всё, что имело место быть - вечно, достаточно лишь взять пространство с большим количеством измерений, где время отсутствует или приобретает совершенно иные формы?

Можно. Мир всегда предстаёт перед тобой таким, каком ты ожидаешь его увидеть.

Если желаешь приблизится к реальности, то требуется иной подход — провокация, иначе ты задаёшь риторический вопрос.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Вот, сейчас в трендах инфляционная модель...

Спасибо! Почитаю. Как ни странно, не встречалось.

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от vvn_black

Вы понимаете, что это просто набор слов без смысла, до тех пор пока вы не дадите определение времени, его связи с пространством, что за иные формы времени и т.п.

Конечно, понимаю. И отдаю себе отчет, что буксую во многих вещах. Потому и спрашиваю. По времени - я склоняюсь к тому, что это нечто, чем принято выражать или обозначать энтропию. Может не совсем верный термин.

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от vvn_black

Я б смело отдал все 99, а культуре оставил один. Вся фишка только в том, что один — это очень много.

papin-aziat ★★★★★
()

Вселенная - это чей-то код?

Это код лиспа на замыканиях.

Можно ли провести аналогию между жизнью живого существа и запущенным процессом в операционной системе?

Нет, это когда работа кода порождает код работа которого порождает код.

Насколько логичным будет провести параллель между машинным обучением и процессами, происходящими во Вселенной?

настолько насколько логично пытаться прикурить под водой

Можно ли утверждать, что это одна из весомых причин, почему при рождении стираются память и прежний опыт (или, как минимум, к ним закрывается доступ)?

Какая память, ты это 2 молекулы здоровых и распочковавшаяся клетка одна штука. А до этого ты взорвавшаяся нейтронная звезда, а до этого ты водород, а до этого ты кварк, а до этого ты хз что. Ты самоорганизиванная материя, кусок камня и газа который рекомбинировался столько раз что смог познать себя, ты лисп функция которая узнала себя приняв в себя параметры себя.

Можно ли считать, что всё, что имело место быть - вечно

Я чай попил, конфета к чаю не вечная оказалась…

достаточно лишь взять пространство с большим количеством измерений

И ты получишь что угодно что может существовать в этой вселенной.

где время отсутствует

Тогда ты ничего не получишь, время это не самостоятельная сущность, время это наблюдаемый эффект и всё.

приобретает совершенно иные формы

У времени не существует никаких форм.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Юных неврастеников-фанатов науки такой довод убедит, наверное

alex1101
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Дайте определение «белковой формы жизни»?

Системы, основанные на биополимерах. Имеющие способность взаимодействия с окружающей средой, способность к воспроизведению себя.

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от Starover

я склоняюсь к тому, что это нечто

И я склоняюсь к тому, что это НЕЧТО, может быть просто член уравнения и всё, а может и нет. Сложно, когда нельзя «пощупать», а понять фундаментальное значение мозгов не хватает (это я про себя).

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Геном закладывает лишь вероятности развития тех или иных признаков

А дальше включается такая вещь как вариативность. Разве сложно реализовать это в коде?

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Я чай попил, конфета к чаю

В этот раз утончённей получилось, чем какао с батоном.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Пару недель назад ALI (это такой научпоп канал на ютупе) выпустил ролик, основная идея которого - личность человека на 50% предопределена генетически, а роль воспитания в её формировании в принципе не доказана. С отсылками к авторитетам.

Можете дать ссылку?

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ты забыл нам рассказать о той весомой причине, которая тебя подвела к этой мысли. Расскажи.

Если бы я сам понимал. Возможно, верования, представления о реинкарнации. Мне не обязательно даже верить в них, оно отложилось где-то на уровне подсознания. Если же подходить логикой, то для тестирования системы зачастую нужно сбросить накопившийся «кэш».

Можно. Мир всегда предстаёт перед тобой таким, каком ты ожидаешь его увидеть.

Сознание само создает окружающий мир? Но тогда - либо мы имеем единое цельное сознание, которое ощущается нами субъективно как раздробленное и лично «наше», либо... опять множество миров и бесконечность ресурсов.

Если желаешь приблизится к реальности, то требуется иной подход — провокация, иначе ты задаёшь риторический вопрос.

К сожалению, не понял.

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от Starover

Сознание само создает окружающий мир?

Мир, который воспринимаем мы - да, создан сознанием.

Другого, собственно, у нас и нет.

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Starover

К сожалению, не понял.

Под видом вопроса было утверждение. Если правда хочешь заняться реальностью (кстати, не так уж это и интересно может оказаться) и получить результат, то нужно провоцировать сознание к разрушению шаблонов в надежде просунуть ноготок в просвет между убеждениями, авторитетами, пропагандой и тд.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Ты самоорганизиванная материя, кусок камня и газа который рекомбинировался столько раз что смог познать себя, ты лисп функция которая узнала себя приняв в себя параметры себя.

Вот этот момент больше всего поражает воображение. Ну не доступно моему сознанию как - да же при немыслимо большом количестве итераций - заставить атомы водорода, углерода так самоорганизоваться, чтобы появились живые существа, и не просто живые существа, а обладающие способностью мыслить и чувствовать.

Немыслимо.

Я скорее поверю, что сборке всех этих молекул предшествовал некий разум, который и работает над всем, что мы видим. Но, опять таки, вера - это не научно.

Но какова вероятность случайного появления столь развитых существ? Можно ли, к примеру, случайно написать операционную систему? Мне кажется, хоть вечность жми на клавиши - не выйдет.

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от Starover

Если бы я сам понимал. Возможно, верования, представления о реинкарнации. Мне не обязательно даже верить в них, оно отложилось где-то на уровне подсознания.

Почему нет. Однако в индуизме метемпсихозу переживает только Атман, часть Брахмана, то есть всё тот же Бог, а собственно душа у них — животное начало и она смертна как и тело (грубо говоря). Поэтому какое нам дело до прошлых жизней, если в пределах души жизнь у тебя одна?! Однако, если ты мнишь себя частицей Бога, то есть Богом, которого следует вернуть из круга Сансары домой, в свечение Брахмы, то вопросов нет, дело нужное.

Если же подходить логикой, то для тестирования системы зачастую нужно сбросить накопившийся «кэш».

Дык он сбрасывается при воплощении, остаётся только Карма, но её можно игнорировать как плохую погоду, так что в этом смысле ты — свободен!

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Я чай попил, конфета к чаю не вечная оказалась…

Да. Но в какой системе?

Или такой пример. Представьте, момент, когда Вы пили чай, был заснят на видео. Мы можем в любой момент включить это видео. И сейчас, и через час, и когда угодно. И каждый раз на определенном тайминге - Вы будете пить чай.

А если это нечто более совершенное, чем видеокамера? Система, способная воспроизводить не только изображение. Как вариант: https://www.kinopoisk.ru/film/201188/

И еще - Вы уверены, что Вы действительно сейчас (впервые) пили чай? Или кто-то включил кассету?

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от Starover

И еще - Вы уверены, что Вы действительно сейчас (впервые) пили чай? Или кто-то включил кассету?

Какой смысл в знании, которое не подтвердить и не опровергнуть?

vvn_black ★★★★★
()

Скорее всего, подобные мысли - это проекция сознания человека на действительность и специфический опыт взаимодействия с искусственным предметом ОС. И своеобразная бесконечная эксполяция полученная «образа» на неопределенность размытого понятия «вселенной».

По-сути, в данном вопросе самое главное заключается, а что было в самом начале?! Это сейчас не известно, и является дискуссионным вопросом. И «код», - чистое пораждение деятельности человека и отчасти математики, причем в чисто прагматической плоскости.

Жизнь и окружающее на много сложнее устроено и «непонятнее», код можно довольно легко разобрать и понять изначальную точку. Огромное количество инструментов и способом для этого. А со Вселенной, если посмотреть с точки зрения науки, довольно быстро обнаружатся нерешаемые фундаментальные проблемы.

Главное - в начале возникновения вселенной есть тайна, совершенная недоступная человеческому мышлению, даже на уровне базовых представлний сложенее, чем концепции «единоличного творца» или «Теории большого взрыва». Как такое определение можно соотнести к ПО или машине?!

К тому же, я думаю, что сравнение в стиле «Вселенная - код», это совсем не верное и ошибочное заблюждение, восходит к влиянию Индийский различный верований на Калифорнию 60-их годов, где зарождалось будующие ИТ.

nager
()
Ответ на: комментарий от Starover

Сознание само создает окружающий мир?

Полагаю, этот процесс похож на резонанс — мир, который не имеет «вида» влияет на сознание, которое сотворяет «видимый» мир.

Но тогда - либо мы имеем единое цельное сознание, которое ощущается нами субъективно как раздробленное и лично «наше», либо… опять множество миров и бесконечность ресурсов.

Ты будешь иметь то, что захочешь, любой каприз, только будут последствия, ибо задача иллюзии, Майи, держать тебя в невежестве 😉

Наше сознание обладает противным свойством, вернее силой, магической силой околдовывать нас, водить за нос, причём чем яснее мы мыслим (как нам кажется), тем глубже оказываются наши заблуждения.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Какой смысл в знании, которое не подтвердить и не опровергнуть?

Так ведь огромный пласт современной науки тоже зиждется на гипотезах, которые ни подтвердить, ни опровергнуть. Одна теория струн чего стоит.

Но задавая вопросы, формулируя гипотезу, мы можем позже прийти к алгоритму ее проверки. Насколько я помню, одно время пытались проверить виртуальность нашей реальности, уперлись в разрешающую способность измерительных приборов.

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex1101

Что-то вадда долго нет, затачивает карандаш?

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nager

В какой-то мере, да. Человеку свойственно объяснять непонятные явления теми понятиями, которыми он способен оперировать. Достаточно вспомнить, как раньше объясняли грозу.

Сейчас у всех на устах - компьютеры, процессоры, код, ИИ.

Но, как иначе? Как объяснить то, что не имеет терминов, слов, привычных образов?

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Полагаю, этот процесс похож на резонанс — мир, который не имеет «вида» влияет на сознание, которое сотворяет «видимый» мир.

На уровне органов чувств - так точно. В реальности - нет никакого цвета, звука, даже то, к чему прикасаемся - оно такое, потому, что мы прикасаемся своими руками, все это - наше субъективное восприятие.

Ты будешь иметь то, что захочешь, любой каприз, только будут последствия, ибо задача иллюзии, Майи, держать тебя в невежестве 😉

Зачем ей это? В чем смысл?

Starover
() автор топика
Ответ на: комментарий от Starover

заставить атомы водорода, углерода так самоорганизоваться, чтобы появились живые существа, и не просто живые существа, а обладающие способностью мыслить и чувствовать.

Немыслимо.

Так не сразу же, в один присест от супа из молекул к разумным существам. Постепенно. Из простых вещей получаются немного более сложные; потом из простых и немного более сложных вещей получаются еще более сложные и так ад инфинитум. Чем дальше в лес, тем больше разнообразие исходных вещей, тем больше вариантов их комбинации впереди.

Всё почти как в программировании, только без программиста и без видимого конца. Не проект, а процесс. Ad maiorem Dei gloriam, такскзть.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Starover

Зачем ей это? В чем смысл?

Наверное игрушки богов. Видимо им нравится наблюдать как ты ломаешь над этим голову.

papin-aziat ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)