В чём смысл именно тайлинговых WM?

Ну слушай, управление окнами это не ядерная физика.

Это рутина, которую проще автоматизировать, чем постоянно этим заниматься. Как сделать нормальный тайлинг в том же KDE средствами строго KDE?

Но не умеют всего остального, что делает любой нормальный DE.

Классическая подмена понятий. Сравниваешь колесо с автомобилем, говоря, что колесо это хорошо, но оно не умеет всё то, что умеет автомобиль.

Мыши нет. Все же, тачпад и клитор ей проигрывают по удобству. Да и сам смысл теряется, что можно руки положить на колени и не шевелить ими, как жонглер.

Это рутина, которую проще автоматизировать, чем постоянно этим заниматься. Как сделать нормальный тайлинг в том же KDE средствами строго KDE?

Я не пользуюсь KDE с 2002 года. Но в любом окружении можно заюзать devilspie, в котором точно так же правилами описывается поведение окон. Вообще в любом окружении. Не надо ничего там заучивать при переходе с КДЕ на Гном, не надо конфиги там какие-то переписывать. Пользуйся чем хочешь, окна отдельно - среда отдельно. Это и есть unix way, если угодно. Я глобально правила работы окон за 15 лет менял 1 раз - при переходе с devilspie на devilspe2. Сравни с этими бесконечными нубами тайлингоидами, которые миллиметры экрана и байты оперативки нонстоп считают.

Окна во весь экран, поверь мне и в гномьей щели очень удобно переключать, местами даже удобней, чем в этих ваших гэпсах и осомах.

Классическая подмена понятий. Сравниваешь колесо с автомобилем, говоря, что колесо это хорошо, но оно не умеет всё то, что умеет автомобиль.

Вообще не так. Смотри, есть задача - забить гвоздь. Можно это сделать молотком, а можно - тапком, предварительно его армировав и присобачив туда удобную рукоятку. Что легче?

Использование компьютера - это точно такая же техническая задача, которую можно решать разными способами. В большинстве своем тайлингоиды уделяют время совершенствованию инструмента, а не непосредственно решению задачи. При этом конечный результат не становится круче, виртуозней или быстрее.

Я бы понял, если бы используя условный dwm кто-то написал бы самую великую программу. Или бы деплоил кубер просто нажав хоткей. Но этого почему-то не происходит и вместо крутых результатов тайлингоиды бесконечно занимаются прокрастинацией, думая что это улучшение, что это прогресс. Прогресс - это когда ты что-то новое придумываешь, а не перестановка буков в текстовом файле.

В большинстве своем тайлингоиды уделяют время совершенствованию инструмента, а не непосредственно решению задачи.

Херню сморозил, ей богу. Ты предпочитаешь пилить доски тупой пилой, вместо того чтобы потратить немного времени на заточку?

Любой инструмент требует настройки, если ты хочешь пользоваться им профессионально. Да, это не всегда просто и не всегда быстро, но «лучше день потерять, потом за 5 минут долететь». И не стоит недооценивать важность оконного менеджера. Некоторые заморачиваются на стили заголовков и картину обоев, а это гораздо менее важные вещи. И тем не менее, это всё часть рабочего окружения, в котором большинство из нас проводит бОльшую часть жизни.

При этом конечный результат не становится круче, виртуозней или быстрее.

Становится. Ты просто не умеешь их готовить.

PS: ну как тут себя по плечу не похлопать?

Everything you like I liked fifteen years ago.

larswm → то с чего вся мода на tiling wm начиналась, и чем я тогда в начале 2000-х активно пользовался.

Полностью управляются с клавиатуры. Проще код. Больше тюнинга.

Мыши нет.

Так купи мышь и подключи. Можно даже беспроводную.

тачпад и клитор ей проигрывают по удобству

клитор

Согласен, проигрывает.

тачпад

Не согласен. Это дело привычки. Для меня тачпад зачастую удобнее мыши. Мышь подключаю только для игр, и то не любых, некоторые пошаговые игры и с тачпада играть удобно.

на колени

А вот так делать не надо. Ноут спасибо не скажет. Работайте с ноутбуком на столе.

Смысл в тайлинговых ВМ есть только для каких-нибудь систем видеонаблюдения или множества терминалов, в которых что-то происходит. В других случаях, это дрочка ЧСВ, что, дескать, ты не такой как все, дюже эффективный, НЕ ТО ЧТО МЫШЕВОЗЫ.

На самом деле никакой особой эффективности нет. Скорее наоборот, ты очень долго возишься с настройкой.

Любое, хоть сколько-нибудь сложное приложение требует полного экрана. Иногда половины экрана. И между двумя-тремя приложениями на на рабочем столе ты переключаешься Alt-Tab. Это поддерживают абсолютно все рабочие среды, даже, прости Господи, Венда. Я долгое время использовал i3wm (и был у меня весьма неплохой конфиг, должен вам сказать) и сценарий у меня всегда был именно такой. Только один момент: тайловые ВМ обычно не поддерживают Alt-Tab, ты должен перемещаться туда-назад и постоянно подключать мозг для этого. А Alt-Tab с парой приложений позволяет его полностью отключать при переключении.

И вот ты регулярно настраиваешь свой ВМ, добавляешь какие-то индикаторы раскладки, треи, костыли для Alt-Tab, борешься с Гномовским CSD, пытаешься заставить gtk и qt выглядеть одинаково, придумываешь что-то для подключения флешек.. и в один момент понимаешь нахрен мне все это надо, большая часть из этого работает в Гноме из коробки, а все приложения я и так использую в maximize.

Qutebrowser же.

Python? Ну нет!

И между двумя-тремя приложениями на на рабочем столе ты переключаешься Alt-Tab.

Во-первых это сразу становится неудобно, когда приложений больше двух. Приходится следить за тем, чтобы не промотать нужное очередным нажанием alt-tab.

Во-вторых функция переключения по alt-tab достаточно просто настраивается в любом wm, причём с нужным отображением, фильтрацией и другими фичами. В отличие, кстати, от wm, в которых эта функция из коробки, в которых она обычно не поддаётся настройке.

На самом деле никакой особой эффективности нет. Скорее наоборот, ты очень долго возишься с настройкой.

Ты просто недостаточно долго провозился с настройкой. Не осилил, одним словом :)

И вот ты регулярно настраиваешь свой ВМ, добавляешь какие-то индикаторы раскладки, треи, костыли для Alt-Tab, борешься с Гномовским CSD

Твоя проблема в том, что ты пытался сделать gnome из i3. А это тупиковый путь.

заставить gtk и qt выглядеть одинаково

Это не проблема wm

Только конфиг, и плагины, движок от хрома. Хотя для любителей emacs это может быть и минус.

Так купи мышь и подключи. Можно даже беспроводную.

Я ноутом половину времени не за столом пользуюсь, мышь поставить негде.

Не согласен. Это дело привычки. Для меня тачпад зачастую удобнее мыши. Мышь подключаю только для игр, и то не любых, некоторые пошаговые игры и с тачпада играть удобно.

Так руки нужно переносить с домашнего ряда.

А вот так делать не надо. Ноут спасибо не скажет. Работайте с ноутбуком на столе.

Зачем тогда ноут нужен? Спасибо не спасибо, но основной мой рабочий (считай, каждый день я им пользуюсь часов по 8-10) ноут живет уже много лет. Правда, есть трещины. :)

В большинстве своем тайлингоиды уделяют время совершенствованию инструмента, а не непосредственно решению задачи

Я последний раз трогал «конфиг» dwm когда обновился на новую версию. За всё время что я использую dwm (года с 20 наверное) на настройку ушло ну пару часов наверное. Так что большую часть времени за компом я-таки работаю, а не настраиваю dwm.

Зачем тогда ноут нужен?

Кстати, согласен.

С другой стороны, эргономика практически всех ноутов очень плохая (я не знаю хорошей): экран не на уровне глаз, клавиатура неудобная — если так сидеть часами, то запястья и спина спасибо не скажут.

Я ноутом половину времени не за столом пользуюсь, мышь поставить негде.

Небольшая мышь отлично умещается на ноутбук справа от тачпада. Но нужно это бывает редко, как я уже сказал.

Так руки нужно переносить с домашнего ряда.

И в чём проблема в этом? Для пользования мышью тоже нужно.

Зачем тогда ноут нужен?

Чтобы не было гроба и кучи проводов.

Небольшая мышь отлично умещается на ноутбук справа от тачпада.

Так там же рука лежит.

И в чём проблема в этом? Для пользования мышью тоже нужно.

А так можно совсем не переносить и управлять окнами с клавиатуры.

Небольшая мышь отлично умещается на ноутбук справа от тачпада. Но нужно это бывает редко, как я уже сказал.

Нафига такая мышь нужна, и тем более в таком месте? Тачпад удобнее. Мышь это полноразмерная и расположенная на удобном месте.

Чтобы не было гроба и кучи проводов.

Кто-то мазохист и транжира, ради «чтобы не было проводов» пользоваться неудобным устройством по 3-5-кратной от аналогичного компа цене.

То есть твоя точка зрения состоит в том, что проще самому написать тайлинг, чем взять готовое решение, которое прекрасно встраивается в DE вместо родного оконного менеджера?

Вообще не так.

Именно так. Сравнивать надо WM и WM. Сравнивать WM и DE, в который можно встроить любой WM это именно сравнивание автомобиля с колесом.

Использование компьютера - это точно такая же техническая задача, которую можно решать разными способами.

Именно. Хотя, это слишком общий подход. Проведи декомпозицию задачи. Например, как ты пишешь ниже, автоматизация производства это нормально. Но чем ненормальна автоматизация управления окнами? Конечно, если посмотреть на мир реально, а не воображать себе дрочево и пердолинг, который стекофаги постоянно придумывают.

Так там же рука лежит.

Когда ты пользуешься мышью, рука лежит на мыши. В остальное время мышь можно отложить. Как я сказал, это редкий случай, когда приходится использовать ноутбук и при этом необходима мышь. Ещё более редкий, когда при этом приходится работать вдали от любой горизонтальной поверхности куда можно поставить ноут и рядом положить мышь. Но даже в таком случае можно воспользоваться поверхностью ноутбука. А вообще обычно достаточно тачпада.

А так можно совсем не переносить

В чём самоценность этого «руки не переносить»?

Тачпад удобнее.

Согласен. Но иногда бывает нужна мышь.

неудобным устройством

Субъективно. Мне удобно.

3-5-кратной от аналогичного компа цене

А ты мои деньги не считай. Как хочу, так и трачу. Я привык к ноутбукам, гроб покупать не хочу. А в моём текущем жилище его ещё и некуда ставить.

Согласен. Но иногда бывает нужна мышь.

Такая мышь, как ты описал - ничего не даст по сравнению с тачпадом. Чисто мазохистический инструмент.

Как хочу, так и трачу.

А в моём текущем жилище его ещё и некуда ставить.

Ну вот видишь, на нормальное жилище не хватило в итоге)

Ну вот видишь, на нормальное жилище не хватило в итоге)

Ты сравнил статьи расходов конечно.

всю жизнь знал, что главная беда линукса - в ламерах виндовозных, у которых млять указательный палец к мышке прирос… за*бали уже…

В чём смысл?

Надо так.

Смысла нет @ пей!