Почему у ZX Spectrum такая отвратительная графика?

Ну да, под словом «тупо» я это примерно и подразумевал.

Эти все дополнительные команды Z80, они сокращали код, но быстродействия не добавляли нихрена. Они очень медленные - 15+ тактов.

в 1991 не стало ни ЦК, ни КГБ

Никто никуда не делся. До сих пор. Смена названия ≠ исчезновение аппарата и соответствующих его функций.

Это все очень блаародно, но не имеет никакого отношения к якобы контролю за производтством ЗХ-спектрумов, который приснился ленину. ЦК и КГБ было не до того. ФСБ на спектрумы тем более плевать. Ты главное приборы скрытого наблюдения на алике не покупай :)

К «якобы» контролю за разработкой схемотехники и печатных плат отечественных клонов ZX-Spectrum и их элементной базы.

Когда она уже разработана, ты покупаешь микросхему как черный ящик на радиорынке, и внутри происходит магия согласно спеке которая в справочниках по микропроцессорному комплекту. КГБ точно так же было насрать, что ты изобретаешь компьютер или собираешь кастомный автомобиль из трех советских, если ты не печатал на этой электромашинке прокламации и не ударял автопробегом по основам социалистического строя.

Как хорошо, что у меня никогда не было этих ваших синклероспектрумов

Когда она уже разработана

Ну, так товарищ. Вопрос как раз в том, когда и кем разработана. Вот и всё. А дальше - тупое копирование, под силу кооператорам, согласен. Но для начала - схему надо, элементную базу надо. Это всё не без КГБ кооператорам досталось, полагаю. Инициатива не у кооператоров была, а у КГБ.

Нет, вопрос не в этом :) Собирать компы можно на любой доступной элементной базе. Даже на пневмологике. Только муторно. Инициатива в КГБ была только по заданию сверху, а ЦК спрашивало министерства чо им надо, чтоб строить коммунизм.

Собирать компы можно на любой доступной элементной базе.

Можно. Но никто их не купит. УКНЦ была неплохой машиной, в целом, кроме музыки, но кто её купил домой, за свои деньги в условиях рЫнка?

Инициатива в КГБ была только по заданию сверху,

Возможно, не знаю, спорить не буду. Но непосредственным исполнителем и бенефициаром был КГБ, больше некому. Моё мнение.

Они поди и в памяти занимали сильно больше одного байта :) Под 580 я писал, C3 и C9 до сих пор помню, а под Z80 не довелось, если их втискивали в свободные места таблицы команд… свободного места там не много-то оставалось, ЕМНИП.

Сильно.

ну так на 580!

СЖЕЧЬ ЕРЕТИКА!!!

Кто хотел, представь себе, купил, т.к. все равно было дешевле IBM XT. А бенефициаром было не КГБ, а МО и минрадиопром с минэлпромом. И минфин, и министерство общего машиностроения. Не путай инструмент (промшпионаж) с источником инициатив. Охраной строя и прочим политическим надзором занималось другое управление (КГБ было не монолит если что)

Работа ULA оригинальных Спектрумов была разобрана на составляющие при помощи осциллографов нашими талантливыми инженерами, после чего были разработаны схемы приминительно к доступной тогда советской электронной базе. Причем тут КГБ?

Так и что? :)

Талантливые инженеры под чьим руководством работали? Не особо там было на составляющие разобрано, оригинальная ULA повторена не была, но это уже другой разговор.

Спектрум там начал фигурировать дай б-г памяти году так в 1996-м,

Штаааа??? В 91 году радиорынок был завален клонами и кассетами

Никто не хотел. Дешевле IBM XT был 1 кг мяса. И что? Пожрал, лёг. Зачем УКНЦ? Турбо паскаль - не работает, элита - не работает. Зачем УК-НЦ? Зачем?

В 91 году радиорынок был завален клонами и кассетами

Вот, вопрос. Откуда схемы, если их в журналах не было? Ты ведь не считаешь иначе? Ну, приведи сканы, если считаешь. КГБ могло выбросить схему в мусор. Это не софистика, пастор.

Это на кассете она могла занимать 32 кб, бинарник+ресурсы. Свободного байта в ОЗУ быть не могло. Хочешь спрайт по экрану подвигать - изволь копий со сдвигом наделать

А пёс его знает, откуда схемы. Знаю только что в 91 году запустил Киберноид. Блок питания перегревался, падла. И в видеовыходе красный с зеленым криворукие работники паяльника перепутали

А пёс его знает, откуда схемы

Вот это, ключевой вопрос, который меня лично, волнует.

УКНЦ была неплохой машиной, в целом

Она была ужасна. Звук кстати на трёх счётчиках не так уж и плох, как всё остальное.
Проц вышел совершенно уродский, команды, выполняющиеся по полторы-две сотни тактов!! (и нет, то что он в спешке переделывался под PDP11 - не причина, 8000, его предок, был таким же тормозом)
Тут даже 8 МГц не помогали. И уж тем более второй проц на 6МГц, который висел на половинной шине памяти. Ах да, память... доступная полностью основному процу только через жо^W порты.
Достаточно сравнить с Неоном, где попытались сделать на отечественной базе ну хоть что-то приличное.
Из плюсов могу припомнить разве что довольно высокое разрешение, видео контроллер, интересный тем, что вертикальное разрешение можно было указателями строк колбасить как захочется. Ну и на некоторых моделях можно было выбирать цвета из палитры аж в 128 цветов, не то чтобы это было чем-то полезно.
Самый непрошибаемый аргумент за УКНЦ, это то, что она БЫЛА, была комплексом, и она реально работала со всей своей периферией, сетью, и относительно приличным для 70х(ни с ПК, ни с маком, ни с атари даже начала 80х не сравнить) софтом.

Никто не хотел.

Ну ты за всех-то не говори. Выбор между «Радио-86РК» и УКНЦ много для кого очевиден. И между УКНЦ сразу и IBM XT когда-нибудь потом тоже.

Турбо паскаль - не работае

«языки программирования — Бейсик (Бейсик Вильнюс, Turbo Basic Олега Герасимова), Паскаль, Модула-2, Си, ассемблер MACRO-11, РАПИРА, Е-практикум, Lisp, Лого, Пролог, Форт, Фокал, Фортран» (С)

Нафиг твой турбопаскаль? Вот нафиг? :)

элита - не работает.

Ой-вей, кокое горе.

Элиты не было, печаль, конечно, но мы рубали в LAST HERO!
https://r-games.net/uploads/posts/2013-04/1366611615_3.png

А пёс его знает, откуда схемы.

Схемы могли быть из импортных журналов или их копий?

Ага, зоновские-ленинградские, заточенные под комплектуху СССР. Хотя в Польше и Испании они могли быть, но попадали ли в журналы - хз

Spectrum

Он изначально позиционировался как игровая платформа или нет?

… Ах да, память… доступная полностью основному процу только через жо^W порты.

Давно читал жалобы на скорость работы с памятью у КМ1801ВМ(X), и хотел спросить а были варианты это исправить у разработчиков/производителей процессоров/компьютеров?

говёность картинки связана с ценой спектрума

Говёность картинки связана отсутствием аппаратных спрайтов. Но именно остроумное решение по организации видеопамяти позволило создавать для спектрума динамичные игрули. Для сравнения отечественный Корвет имел в разы лучший графон, но экран занимал 48К. Это в машине которая адресует 64К. Соответственно работать сразу со всем экраном было невозможно и кроме того полноценные спрайты для такого разрешения никак не могли помещаться в память.

Оно не было остроумным, оно под текстовой режим затачивалось, особенно эти дурацкие трети

Нафиг твой турбопаскаль? Вот нафиг? :)

Позднее связывание. Модули. Оверлеи. Преодоление границ сегмента в 64КБ для одной программы.

Давно читал жалобы на скорость работы с памятью у КМ1801ВМ(X), и хотел спросить а были варианты это исправить у разработчиков/производителей процессоров/компьютеров?

Исправлено.

К1839 — микропроцессорный комплект, разработанный в 1984—1989 годах в НИИ «Ангстрем» той же командой, которая разработала комплект 1801BMx. Первый советский, а впоследствии и российский 32-разрядный микропроцессорный комплект. С точки зрения программиста, являлся полным аналогом VAX 750 Comet, включая математику, в отличие от производимых DEC микропроцессоров MicroVAX. В состав комплекта входили процессор, сопроцессор для арифметики с плавающей запятой, контроллер памяти и адаптер шины. Норма проектирования кристаллов — 3 микрона. На основе комплекта была разработана ЭВМ «Электроника-32» и плата VAX-PC, бортовая ЭВМ СБ3541 (разработка ЛНПОЭА — ОКБ «Электроавтоматика», Ленинград). Комплект 1839 выпускается по настоящее время, применен в БЦВМ спутников Глонасс-М.

Позднее связывание. Модули. Оверлеи. Преодоление границ сегмента в 64КБ для одной программы.

При типичной конфе УКНЦ всей памяти в 64Кб это все, конешшшно, очень важно :) Лучше уж в форт упороться.

УКНЦ — это 16-разрядные микро-ЭВМ. Там максимум ОЗУ 1МБ.

Перечитай еще раз про типичную конфу.

Перечитай ещё раз про мудули расширения ОЗУ.

Которые были у всех, даром, чтоб никого не обидеть :)

Я не верю

Да всем насрать. По вопросам веры - в церковь

Если сравнить NES и Spectrum, то первый выдаёт куда более красивую картинку.

Да. А ещё NES был дороже и вышел позже.

у спектрума было несколько версий

Которые из соображений обратной совместимости сохраняли старый способ генерации изображения.

Commodore 64 вышел в тот же год

спрайты прорисованы нормально, окрашивания в другие цвета нет, с детализацией получше

Так C64 и успешнее, он вообще самый популярный ПК по сей день по числу проданных копий. И у Commodore такое вышло чудо потому, что у них была собственная фабрика чипов, свое производство от и до — вот и могли себе позволить продавать очень хорошее на тот день железо недорого.

говёность картинки связана с ценой спектрума

Совершенно верно, связана напрямую. У его предшественника ZX80 и того хуже.

Вообще, 8-bit guy посмотри, он всё это детально разжевал.

решили клонировать именно Sinclair, а не Комондор, например, который был и лучше и дешевле.

Это какой Commodore был дешевле какого Sinclair?

Как хорошо, что у меня никогда не было этих ваших синклероспектрумов

А вы с чего начинали?

Он изначально позиционировался как игровая платформа или нет?

Нет. В том-то и мякотка.

Оно не было остроумным, оно под текстовой режим затачивалось

Особенно, с учётом того, что настоящего текстового режима на спектруме не было…

Commodore продавался за 200-300 долларов начиная с 1983-го года. цена ZX_spectrum 48k - за £175, не включая цену доставки, и цену блока питания, бгггг.

Правильные пацаны в конце 80-х начинали с 16-битных КР1801, или уж, на худой конец, с КР580, а не этих ваших гибридов приставки с калькулятором.

Spectrum здесь ни при чем.

Если ты возьмешь ПеКа определенного года\эпохи, и соответствующую консоль этого же года\эпохи, то графика на консоли всегда будет лучше, а конфигурация слабее.

Если даже в эпоху унификации API (OpenGL и иже с ним) эта разница видна налицо, то что уж говорить за ушедшую эпоху, когда половина программного продукта ориентировалась не только на фичи девайса, а и на его баги ?

А вы с чего начинали?

на работе - с клонов pdp-11, дома - с ес-1840 и 286. Потребность в клепании беспомощных игрушек на 64 кб с минимимумом софта меня благополучно миновала.