LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

Кому на Руси жить хорошо?

 


0

6

Привет

Давайте обсудим вот что. Небольшое введение в ход мыслей, сначала. Да, продукты питания подорожали, вчера по телевизору сказали что инфляция 16%, но там не учтена например бытовая техника и электроника, цены на которую похоже стали ниже чем прошлым летом, ну это на то что я смотрел. Казалось бы, все налаживается, но…

Вот вопросы на которые предлагаю ответить: ощутило ли ваше предприятие снижение выручки, работодатель экономит на премиях, начали под разными поводами выгонять на мороз, заморозили набор новых специалистов?

Вот я похоже что-то такое уже ощущаю, первая мысль забрать трудовую, но в принципе где сейчас норм?

Бантики не могут впарить кредит, автопроизводители вообще накрылись, строители курят, что еще, что не на поверхности?

Прошу формулировать мысли по заданной теме без перехода на личности и скатывания в политические споры. Обсуждаем только текущую экономическую ситуацию.



Последнее исправление: GoodRussian (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Ну допустим ты пишешь на заборе «миру-мир» а завтра за это уже просят 30К с альтернативой 15 суток ареста, так что не скажите

GoodRussian
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Грязь создает не мнение. Грязь создает свободный неконтролируемый обмен мнениями

Хотелось бы узнать:

1) Что в вашем понимании есть грязь?

2) Как может мнение не создавать грязь, а обмен мнениями ее создавать?

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от GoodRussian

Ну допустим ты пишешь на заборе «миру-мир» а завтра за это уже просят 30К с альтернативой 15 суток ареста, так что не скажите

Так если написано ранее запрета, то и нарушения нет?

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Все бывает довольно сложно, даже люди которые должны в этом разбираться обычно забивают, есть надпись – есть, ты писал – ты.

Вот не надо писать, тебе потом еще скажут, вот и не стоит языком молоть…

GoodRussian
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Хотелось бы узнать:1) Что в вашем понимании есть грязь? 2) Как может мнение не создавать грязь, а обмен мнениями ее создавать?

Вот если кто-нибудь начнет отвечать на подобные вопросы - сразу создастся грязь

vaddd ☆☆
()
Ответ на: комментарий от GoodRussian

Все бывает довольно сложно, даже люди которые должны в этом разбираться обычно забивают

Так это преступное несоблюдение законов и халатность при разборе надписей?

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вот если кто-нибудь начнет отвечать на подобные вопросы - сразу создастся грязь

Вы троллите? Надеюсь, это сарказм?

Или вам выгодно называть негрязью только собственные мнения?

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Логика там такая если надпись существует, значит преступление происходит, термин даже есть: «длящееся преступление»

GoodRussian
() автор топика
Ответ на: комментарий от GoodRussian

Сомнительно, что такая логика законна.

Длительность существования надписей определяется модераторами и операторами площадки - носителя надписей, а не теми, кто создал надписи.

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Или вам выгодно называть негрязью только собственные мнения?

Я даже ваши мнения грязью не называю

vaddd ☆☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Вот если я буду отвечать на такие вопросы - создастся грязь. Начинаете понимать, чем опасен неконтролируемый обмен мнениями?

vaddd ☆☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В споре рождается истина. Вы похоже, намного больше боитесь правды, а не мифической грязи?

Хотя с другой стороны действительно, правда вполне может находить и показывать грязь, но ведь вина не того, кто нашел грязь, а того, кто ее создал в реальной жизни? Важно вычищать не сообщения о грязи, а собственно тех, кто создает грязь, которая потом всего лишь отражается в сообщениях как в зеркале?

Как говорится, зачем на зеркало пенять?

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В споре рождается истина.

Крайне редко. Ну вот представьте, что мы с вами будем спорить о том, как лечить субарахноидальное кровоизлияние. Или еврей с арабом будут спорить об истории и политике. Большинство споров именно такие. Даже конкретно-предметный спор двух профессионалов часто никчемен и бесполезен из-за многофакторности предмета и невозможности полностью оценить все стороны, предпосылки и последстивия рассматриваемого ими явления. Поэтому вы мало ошибетесь, если скажете, что в споре не рождается ничего кроме грязи.

Вы похоже, намного больше боитесь правды, а не мифической грязи?

В мире нет правды как универсального понятия. Правда всегда условна, кратковременна и локализована внутри предварительных договоренностей о терминологии и области применения.

vaddd ☆☆
()
Ответ на: комментарий от GoodRussian

В споре рождается 5.3

Действительно не стоит допускать 5.3, потому что в реальной жизни именно эти темы некоторые сомнительные элементы обычно используют для разжигания розни между группами людей.

и 4.2

А вот тут IMHO спорно, потому что между «верный» (по инструкции) и правдивый (по сути) может быть огромная разница.

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Крайне редко. Ну вот представьте, что мы с вами будем спорить о том, как лечить субарахноидальное кровоизлияние. Или еврей с арабом будут спорить об истории и политике. Большинство споров именно такие. Даже конкретно-предметный спор двух профессионалов часто никчемен и бесполезен из-за многофакторности предмета и невозможности полностью оценить все стороны, предпосылки и последстивия рассматриваемого ими явления. Поэтому вы мало ошибетесь, если скажете, что в споре не рождается ничего кроме грязи.

Чтобы родилась истина нужно наличие многих опытных НЕЗАВИСИМЫХ экспертов, которые квалифицированно и экспертно говорят правду, а не группа модераторов, которая глушит обсуждения резиновыми дубинками.

Проблема только в том, что таких экспертов немного, кто может давать свои мнения НЕЗАВИСИМО ни от кого (кроме собственно правды и истины), и мотивации у них вероятно нет трындеть на форумах.

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В мире нет правды как универсального понятия. Правда всегда условна, кратковременна и локализована внутри предварительных договоренностей о терминологии и области применения.

В вашем сообщении описана не правда, а лишь интерпретацияя событий на том или ином историческом периоде времени.

Правда обычно всегда скрывается, каждый раз лишь меняют одну псевдоправду (ложь на сколько то там процентов), на другую псевдоправду.

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Чтобы родилась истина нужно наличие многих опытных НЕЗАВИСИМЫХ экспертов,

Двух миллионов леммингов достаточно?

которые квалифицированно и экспертно говорят правду

Еще раз - правды не существует. И ни один эксперт не в состоянии сказать «правду». Каждый эксперт видит один маленький кусочек какого-то огромного многостроннего явления и оценивает его в рамках своих личных воззрений, как правило навязанных ему извне.

vaddd ☆☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В вашем сообщении описана не правда, а лишь интерпретацияя событий на том или ином историческом периоде времени.

Это и есть то, что человек понимает под правдой - чью-то сильно упрощенную интерпретацию событий

vaddd ☆☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Еще раз - правды не существует.

Она существует сама по себе, но обычно ее не пускают на публику и тщательно модерируют.

И ни один эксперт не в состоянии сказать «правду». Каждый эксперт видит один маленький кусочек какого-то огромного многостроннего явления и оценивает его в рамках своих личных воззрений, как правило навязанных ему извне.

С этим можно согласиться, и еще добавить, что некоторые эксперты склонны к обману и манипуляциям, что еще сильнее усугубляет ситуацию с существованием знания правды за пределами секретных кабинетов и тайн природы.

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это и есть то, что человек понимает под правдой - чью-то сильно упрощенную интерпретацию событий

Проблема существования правды в открытом доступе обычно связана не с пониманием и упрощением (иногда в паблик интерпретация фактов вообще выворачиваются наизнанку), а выгодами, которые извлекаются теми, кто ограничивают доступ масс к правде.

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Еще раз - правды не существует

Она существует сама по себе

Когда я с кем-то общаюсь - я предполагаю, что человек обладает хотя бы каким-то набором знаний и некоторым уровнем мыслительных способностей. Иначе мне становится скучно.

vaddd ☆☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Когда я с кем-то общаюсь - я предполагаю, что человек обладает хотя бы каким-то набором знаний и некоторым уровнем мыслительных способностей. Иначе мне становится скучно.

Это называется, зафлудить мою правду, вашим якобы экспертным мнением, а по факту ваши действия направлены на минимизацию риска убытков для выгодополучателей (от известности в паблик только частичной правды) от просачивания правды в массы.

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

Это называется заскучать от общения с вами и ничего больше.

Удобный способ уйти от обсуждения без перехода на личности, когда вас образно «приперли к стенке» правдой ...

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

да не спорь ты с ним, он из треда в тред ищет какую-то правду :) Ему уже 100 раз говорили, есть только факты и мнения о фактах, правду придумывают потом

Morin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

да не спорь ты с ним, он из треда в тред ищет какую-то правду :)

Вот, «какую-то правду» - шедеврально. Ведь привыкли «правду придумывать» (с),

а тут попытки правду не придумать (как полагается и кем положено), а попытаться достоверно определить исследованиями, обсуждениями, спорами, и т.п. явно какое-то отклонение от «нормы» :)

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Morin

да не спорь ты с ним, он из треда в тред ищет какую-то правду :)

Да разве я спорю ) Я вежливо общаюсь и даже искать не мешаю. Поиски правды - это хорошо. Главное, чтобы этот процесс не прекратился в убеждении, что правда уже найдена.

vaddd ☆☆
()

ощутило ли ваше предприятие

Конечно. Лично я и ощутил. Своей шеей. Получил уведомление о сокращении должности.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Да уж какие тут шуточки. Но завод это ещё не самое страшное. Хуже, когда начнут выгонять обладателей дипломов гуманитарных специальностей и те начнут сбиваться в стаи и выть под окнами про свободу.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

В пятерочку кассирами и блинопеками в теремок

GoodRussian
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Низя их трогать, они неприкасаемые))

Увы, но этот балласт вечен как протекающий сливной бачок в туалете.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Так если написано ранее запрета, то и нарушения нет?

Конечно тут нарушения нет. Важен контекст. Вспоминается детский анекдот про тюремный срок в 10 лет «за разбитое окно».

ex-kiev ★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Курганский городской суд признал екатеринбурженку Полину Гузееву виновной в распространении экстремистских материалов, а именно клипа группы Alai Oli на песню «Зачем ты под черного легла?» десятилетней давности. Ещё тогда девушка добавила видео на свою страницу во «ВКонтакте», а в 2016 году клип попал в список экстремистских материалов.

Случай не единичный

Midael ★★★★★
()
Последнее исправление: Midael (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.