Вброс об облаках — Google меняет правила пользования Drive

Облако это абстрагированный сервер. Например github pages это облако. Я заливаю сайт, он где-то хостится. Конкретный VPS с конкретным адресом это не облако. Обычно в облаке абстрагируется ОС, а предоставляется лишь API, что позволяет сервису прозрачно масштабироваться, например если твой сайт на гитхабе захотят посмотреть всем лором, то в азуре запустится миллион серверов и покажут сайт каждому. А если на твою впс полезут всем лором, то ничего не запустится, у неё тупо кончится трафик.

Личное облако это оксюморон. Облако всегда предоставляется кем-то другим. Причём для этого другого это уже не облако, а конкретная кучка серверов.

Поэтому надо хранить в iCloud. Эппл уважает частную жизнь своих пользователей. А гугл всегда был известен своим спорным отношением к приватности.

На каком уровне иронии ты находился, когда писал этот комментарий?

На нулевом.

https://www.cisco.com/c/ru_ru/solutions/cloud/what-is-cloud-computing.html#~cloud-computing-deployment-models

Частное облако может располагаться в локальном центре обработки данных

Тогда печально. В криокамере живёшь?

Ахахах. А ты мощный.

Ты бы не говорил загадками.

Ищу DE и дистрибутив. Наверно на gtk (комментарий)

(И выше по треду.)

Это уже примазываются к баззвордам. Такое теоретически может быть, когда ты ставишь серверы в своём датацентре, но при этом выдаёшь их в полное распоряжение вендора. Смысла в этом немного, но некоторым греет душу то, что данные физически лежат в их подвале, а не в чужом. По-мне это не облако.

И о чём этот комментарий? Может пояснишь, если ты его понял?

маркетологи в циско считают что это облако) Но я согласен с тем что там можно заменить «облачный сервис» на «хостинг» и в целом ничего не поменяется.

Открой ссылку 1-2 комментариями выше.

Открыл. Какая-то утка. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Okay, geeks, we got everyone saying “the cloud”. Phase 2: get people calling databases “the cylinder”.

Вброс об облаках — Google меняет правила пользования Drive (комментарий)

Впрочем, даже если бы это была правда, если любители цп будут держаться от iCloud подальше, я буду только рад. Какие-то существенные претензии может быть будут?

Не согласен с этим определением. И большинство тех, кто использует этот термин в работе, думаю, тоже имеют вполне конкретные требования к облачным сервисам.

Так это та же самая ситуация что и с гуглом. Эппл самой первой заявила что будет читать личные данные.

И большинство тех, кто использует этот термин в работе

являются меньшинством по отношению к тем, кто использует их работу в обычной жизни.

Это другое (с)

Давай разложим всё по полочкам.

Эппл объявила о будущих планах проверять контент на ЦП перед загрузкой в iCloud. Эти планы не реализованы. С сайта эппл убраны все упоминания про это, т.е. на текущий момент эти планы как минимум заморожены на неопределённый срок. Очевидно эти планы связаны с грядущим E2E шифрованием iCloud, т.е. напрямую повышают приватность пользователей (по крайней мере тех, кто не хранит там ЦП).

Файлы на ЦП на сервере сканируют ВСЕ. Google Drive, OneDrive, Dropbox, iCloud. Это вообще не обсуждается, с ЦП борются давно и успешно и все обсуждения этого вопроса прошли лет 10 назад, сейчас про это вспоминать смысла нет. Если не хочешь, чтобы твои файлы сканировались, шифруй их, вот и всё.

Ибо «облако» - это маркетинговый термин, а не технический

Это что-то из разряда: если я это не вижу, то его не существует.

Облако - это не железка, это принцип организации и использования инфраструктуры. От того что его нельзя упаковать в коробку он не перестаёт существовать и не становится «нетехническим».

Маркетинговым он становится как раз тогда когда люди перестают задумываться о том что он означает.

В криокамере живёшь?

Скорее ты. Отменили/приостановили внедрение.

Страницу об этом убрали.

Говорить о том, что с концами (🤨) – не факт. Но пока – нет.

Так и в чем разница? Почему эппл просматривая фоточки уважает частную жизнь а гугл нет?

Потому что одни просматривают фоточки тринадцать лет, а другие хотели вот внедрить, но передумали… пока.

Наверно, разница есть.

https://www.macrumors.com/2021/12/15/apple-nixes-csam-references-website/

Разница в том, что Apple не запрещает хранить в iCloud: «Порнографию; Материалы представляющие опасность для детей; Вирусы и вредоносное программное обеспечение; Материалы направленные для разжигания ненависти между людьми.»

А гугл собирается запретить, о чём и создан этот топик.

Сканирует но не запрещает? Сразу ментам отправляет сообщение что бы на горячем поймать?))

И не сканирует.

Облако - это не железка, это принцип организации и использования инфраструктуры.

Термин «облако» не подразумевает ни один конкретный принцип организации и использования инфраструктуры. Это лишь название для слоя абстракции, которое в меньшей степени используется для упрощения коммуникации в среде специалистов, а в большей степени для

люди перестают задумываться о том что он означает.

Ибо, если бы сервис назывался «хранение файлов на серверах google», а не «облако от google» или «мой google drive», то это было бы честнее по отношению к потребителю услуги.

Я считаю, что одной из важных проблем современного общества, является недостаток прозрачности в отношениях между провайдерами и потребителями «сложных» услуг.

Ибо, если бы сервис назывался «хранение файлов на серверах google», а не «облако от google» или «мой google drive», то это было бы честнее по отношению к потребителю услуги.

А с чего ты взял, что данные хранятся на серверах Google? Они могут храниться, например, на лентах. Я даже не удивлюсь, если Google какие-нибудь данные будет хранить на серверах амазона, если это будет экономически оправданы (вряд ли, конечно, но мало ли). Причём с учётом того, что данные можно шифровать, никакой проблемы в этом как бы не будет.

В этом и суть облака. Не нужно додумывать, что данные хранятся на сервере гугла. Всё, что у тебя есть, это google cloud api. HTTP-запросы делаешь, HTTP-ответы получаешь. А как оно там хранится, это уже совсем не важно. Важны гарантии, цены, скорость ответа и тд, и это всё прописано в документации.

Эх, за вас в итоге ещё и самому проверять надо то, что я тут пишу.

https://www.apple.com/legal/internet-services/icloud/#:~:text=You%20agree%20that%20you%20will%20NOT%20use%20the%20Service%20to

На самом деле в iCloud много чего хранить нельзя, согласно пользовательскому соглашению.

Мне кажется, ты не совсем понял, что я пытаюсь сказать. Я сейчас говорю но о технической стороне реализации, а о том, что в современном обществе есть много проблем вызванных медленной адаптацией к быстро развивающимся технологиям.

Обыватели имеют представление о понятиях договор, обязательство, покупка, собственность, гарантийное обслуживание, аренда, лизинг и т.д. Действия, содержащие в своем описании данные термины, регулируются законодательством. Т.е. ты не можешь сказать, что человек покупает товар, а на самом деле сдать его в аренду и т.д.

В то же время, понятие «облачное хранение данных», лишь отдаляет большую часть общества от понимания происходящего. В этом плане мне этот термин не нравится.

Термин «облако» не подразумевает ни один конкретный принцип организации и использования инфраструктуры.

Термин как раз подразумевает вполне конкретные вещи, как например уже упомянутая гибкость в выделении ресурсов и возможность абстрагироваться от конкретного железа.

Да, этот термин ушёл «в народ» и постепенно размывается в обывательской речи. Ну так и например термины «параллельный» и «ортогональный» в обычной речи можно считать синонимами. Но это не значит что эти слова потеряли смысл для математиков в их профессиональной среде.

То есть тебя не смущает, что они планировали сканировать содержимое даже не только «облака», но и памяти смартфона под предлогом борьбы против всего плохого? Даже обсуждение такой инициативы предполагает возможность доступа к данным пользователя и ставит крест на какой бы то ни было приватности.

Зато на радость наивным лягушкам планы «заморозили» после прощупывания почвы. А лягушки ведутся и верят, что их никогда не сварят.

То есть тебя не смущает, что они планировали сканировать содержимое даже не только «облака», но и памяти смартфона под предлогом борьбы против всего плохого?

Не памяти смартфона, а фотографий перед загрузкой в iCloud. Отключение синхронизации с iCloud отключало бы сканирование.

Я не скажу, что меня это «не смущает», очевидно мне не нравится то, что мой телефон может выполнять код, который лично мне пользы не приносит. Но если такова цена E2E-шифрования для всех, я буду за. Без E2E-шифрования я против, пускай свои серверы напрягают, а не мой компьютер.

Даже обсуждение такой инициативы предполагает возможность доступа к данным пользователя и ставит крест на какой бы то ни было приватности.

Сканирование планировалось исключительно локальное и исключительно тех фотографий, которые выгружается в iCloud. Поэтому не совсем понятны претензии к приватности.

Про серверное сканирование я уже писал, оно давным давно у всех, и его обсуждать смысла нет, тут поезд давно ушёл, если он вообще когда-то был.

Претензии в том, видимо, что если они могут сканировать что-то просто потому что захотели, то нет гарантий, что

• они уже так не делают, ты же не в курсе, чем занимается твой телефон по ночам
• они так не станут делать, когда просто захочется.

Использование термина «облачный» в качестве обобщения принципов организации и предоставления того или иного сервиса в среде профессионалов я считаю, как минимум уместным. Если я арендую VPS и данная услуга у моего провайдера находится в разделе «облачные вычисления», то это выглядит вполне разумно и честно. Для человека, понимающего значения слов «интерфейс» и «протокол», использование слова «облако» просто позволяет сократить количество текста, необходимого для достижения взаимопонимания.

С другой стороны, если данное понятие описывает принципы, а не конкретные сущности, уместно ли агрессивное использование слов «облако» и «облачный» в названиях, описаниях и рекламе услуг? Внезапно, для обывателя, термин «облако» тоже описывает некий принцип: «Я хз как оно работает, я просто открываю свои фото в этом приложении». Абстракции, понимаемые под, казалось бы, одним термином, сильно различаются для специалистов и не специалистов. Более того, сложившееся понимание данного термина обывателями, всячески поощряется рекламными компаниями провайдеров услуг.

Я считаю, что договоры должны быть простыми и понятными всем. Обычный человек не желает изучать условия предоставления услуг «облачного хранения данных», изложенные сухим юридическим языком на пяти страницах и наполовину состоящие из терминов, значение которых он не понимает (или думает, что понимает, но его понимание ошибочно).

Нельзя назвать некое действие «продажей» трактора, а в подробном договоре изложить условия, которые было бы более честно описать словом «аренда». Однако, в случае продажи и аренды отношения между контрагентами сильнее урегулированы законодательством и обычно это регулирование защищает более слабую сторону. В случае же предоставления сложных цифровых услуг, потребитель даже не имеет достаточного представления об оказываемой услуге, чтобы принимать взвешенные решения.

Данное противоречие можно было бы решить, например, обязав каждого провайдера подобной услуги дать ей более содержательное название и сформулировать базовые принципы предоставления услуги (которым далее будут подчинены подробные условия предоставляя услуги) кратко и понятным неспециалисту языком по некоему шаблону.

В современном мире у тебя и так никаких гарантий нет. Даже если ты собираешь свою ОС из исходников, у тебя всё равно на компьютере с десяток микропроцессоров со своими закрытыми прошивками и многие имеют потенциальный доступ и к RAM и к диску. А уж если ты представитель 99.99% населения, использующих скомпилированную кем-либо ОС, браузер, софт, у тебя просто нет вообще никакого контроля над выполняемым кодом. Поэтому если бояться того, что кому-то «захочется», то проще переехать в пещеру сразу. Если ещё остались пещеры без веб-камер.

По факту Apple продаёт железо. И деньги зарабатывает именно на этом. Также часть денег Apple зарабатывает на продаже сервисов конечным пользователям. Ничто из этого не требует сбора данных. В этом отношении Apple - настолько логичный выбор, насколько только может быть, если выбирать из альтернатив в виде Google или Microsoft. Google собирает твои данные и продаёт их рекламодателем (неявным образом, конечно). Т.е. Google вообще априори заинтересован собирать твои данные, это его бизнес-модель. Т.е. гугл можно вычёркивать сразу и сходу. Microsoft вроде как не заинтересован, но по факту уже столько раз показал свою гнилую сущность, что доверия в плане приватности ему нет.

Apple себя рекламирует, как приватная компания. Причём не только на словах, но и делает ряд архитектурных и программных решений в пользу приватности пользователя. Как у фейсбука полыхает, когда им Apple запретил ассоциировать пользователя между приложениями, наверное напоминать не надо. У Apple нет никакой денежной заинтересованности предавать приватность пользователя. И есть большая денежная заинтересованность сохранять свой статус про-приватной компании, т.к. многие пользователи не в последнюю очередь выбирают продукты Apple ради безопасности.

Значит ли это, что Apple никогда не предаст доверие? Конечно нет. Но среди главных игроков альтернативы Apple по сути нет.

Причём, что немаловажно, Apple это массовый софт и устройства. И это тоже важная часть безопасности. Ты не сможешь скрыться от камер, если наденешь балаклаву. Напротив - тебя примет ближайший патруль и проверит твои документы, как минимум. А вот если ты наклеишь усы, то и свою приватность сохранишь, и в толпе затеряешься. То же самое и с софтом и с прочим. Одно дело - лазить через Tails в интернете. Это тупо красная лампочка. Другое дело - лазить через эппловский VPN (который они, к сожалению, отключили в России). Ты с одной стороны сохраняешь приватность, с другой стороны ты ничем не отличаешься от десятков миллионов других пользователей.

Любопытный факт, но самый хороший способ скрыть свои веб-отпечатки, это использовать iOS Safari. Потому, что у большинства пользователей установлена последняя версия, и для сайта два айфона практически неотличимы друг от друга (если у них экран одного размера). Это ещё один пример приватности, которая зиждется с одной стороны на массовости (ты теряешься в толпе), с другой стороны на хорошей инженерной работе (т.к. Safari действительно многое грамотно делает для предотвращения отслеживания пользователя).

Попей ромашку =)

уместно ли агрессивное использование слов «облако» и «облачный» в названиях, описаниях и рекламе услуг?

неуместно, собственно я с этого практически и начала

Данное противоречие можно было бы решить, например, обязав каждого провайдера подобной услуги дать ей более содержательное название и сформулировать базовые принципы предоставления услуги (которым далее будут подчинены подробные условия предоставляя услуги) кратко и понятным неспециалисту языком по некоему шаблону.

Есть такой естественный процесс как размывание торговой марки. Когда ксерокс перестаёт быть названием компании и становится названием всего класса устройств торговая марка теряется. Думаю что с техническими терминами происходит то же самое, и это процесс который идёт с обеих сторон:

пользователи когда ищут решение не отличают принцип от услуги, поставщики услуг когда описывают решение вынуждены описывать его теми словами, которые знакомы пользователю, даже если они некорректны. Иначе пользователь просто его не найдёт.

Можно конечно вводить термин «облачно по ГОСТу 123», но вряд ли эта бюрократия приживется. Так что имеем то что имеем.

Я, по большому счету, согласен с твоими доводами. Просто пояснил причину своей неприязни к повсеместному использованию слова «облако».

Не памяти смартфона, а фотографий перед загрузкой в iCloud. Отключение синхронизации с iCloud отключало бы сканирование.

Сканирование планировалось исключительно локальное и исключительно тех фотографий, которые выгружается в iCloud.

Видел и про локальное. Возможно, это были слухи. Но ведь им никто не мешает так сделать.

Я не скажу, что меня это «не смущает», очевидно мне не нравится то, что мой телефон может выполнять код, который лично мне пользы не приносит. Но если такова цена E2E-шифрования для всех

Если есть возможность запустить на твоём устройстве произвольный код, имеющий доступ к данным, то рассказы про E2E-шифрование — это пыль в глаза.

Тем более что за пределами загончика никакой «цены E2E-шифрования для всех» нет.

Про серверное сканирование я уже писал, оно давным давно у всех, и его обсуждать смысла нет, тут поезд давно ушёл, если он вообще когда-то был.

Так смысл тогда говорить что «Apple уважает приватность», если они все одного поля ягоды?

Порнографию

Чек

Материалы направленные для разжигания ненависти между людьми

По этому пункту можно до всего докапаться. Чек

Материалы представляющие опасность для детей

Тут нужно подробней описывать

Если алгоритмы, используемые для этого, работают, соответствующие файлы отображаются пользователю и автоматически блокируются для третьих лиц. Таким образом, ими больше нельзя делиться с другими людьми. Доступ к уже распространенному контенту прекращается у всех, кроме загрузившего.

Ну ладно

Аватарку верни

Обязательно запереживаю как только залью что-нибудь в облако.

Очень раздражает, когда «облаком» называют установку какого-нибудь Nextcloud на подкроватный raspberry pi.

Забей, проще придумать новый термин, чем вернуть значение этому)

Это маркетинговый отдел эпла выпускает такие методички?)

Всё не читал, много

По факту Apple продаёт железо. И деньги зарабатывает именно на этом. Также часть денег Apple зарабатывает на продаже сервисов конечным пользователям. Ничто из этого не требует сбора данных. В этом отношении Apple - настолько логичный выбор, насколько только может быть, если выбирать из альтернатив в виде Google или Microsoft. Google собирает твои данные и продаёт их рекламодателем (неявным образом, конечно). Т.е. Google вообще априори заинтересован собирать твои данные, это его бизнес-модель. Т.е. гугл можно вычёркивать сразу и сходу. Microsoft вроде как не заинтересован, но по факту уже столько раз показал свою гнилую сущность, что доверия в плане приватности ему нет.

А что не так? Конечно ты можешь из широких штанин достать козырь Столлмана — этак иди в подполье, и там каким-то Paranoid (? Условно, плохо разбираюсь) используй по сути ничего. Конечно по прайвеси выиграешь относительно названного, как и по возможностям проиграешь

https://sun9-53.userapi.com/impg/3gkM4SDInNjOwFE3n-4Wblhh_CNPiMxR47AkCA/JZEkf...

Да тут все не так) Оно как бы складно и логично… Но кто в 2021 году зарабатывает на железе?) Все крупные компании создают маркетплейсы для своих услуг, все обмазываются вендорлоками. Сони вообще свои приставки чуть ли не дарит, главное что бы игры покупали. Это самая актуальная модель бизнеса всех IT гигантов.