Совсем не ЛОЛ (про образование)

> Именно. А куда, вы не задумывались? Куда сейчас может пойти работать человек в возрасте 45 лет?

Дохрена куда. Можно и в 80 не быть старпером, а можно быть им в 45.

А может у него жена красивая? Вот это и есть счастья, а не в стиральных машинках и колбасе.

>Ага, раз в 7 лет замена трубки.

Сейчас раз в четыре года замена телевизора. Трубки... старому Рекорду, чёрно-белому, трубку меняли один раз. Новому э... не помню марку, на даче ящик, трубку не меняли ни разу. 12 лет точно проработал как часы. Потом красный цвет сдавать стал - но к тому времени телеателье рядом с домом превратили в игровой клуб, и телевизор пришлось испольховать на даче как тумбочку.

Советую почитать вакансии. Везде требуются до 35, в лучшем случае до 45 лет. Перед пенсией устроиться вообще никуда нельзя. А уж на пенсии...

Ну я не силён кто кого в кармане держит. Мессэдж был такой что в заграницах можно оформить ипотеку под 4 процента. У нас 9 - это клёво.

Конечно можно, и даже нужно! Попробуй тут постарпёрствуй на 2000 рублей пенсии в 80 лет. Это почище заглатывания мечей будет.

> 1) Доказать, что коммунизм является примитивной общественной организацией.

Примитивнее только первобытно-общинный строй. Плановая экономика, отрицание частной собственности, отсутствие рыночных отношений и конкуренции, значительных ресурсов в формально частном управлении и наличие таковых в частном управлении де-факто с преемственностью власти де-факто.

> 2) Доказать, что коммунизм является тоталитарной общественной организацией.

Однопартийная система с де-факто пожизненными должностями.

> 3) Рассказать, что такое коммунизм и где он встречается.

В CCCP и Кубе коммунизм был построен, на Кубе до сих пор есть.

> У нас 9 - это клёво.

Нашел чем пугать... у нас 20.

Мало ли что пишут, в 60 трудно найти, а в 45, если ты спец, а не старпер - легко.

Обожаю авторов таких статей.
Скажите, в России все _настолько_ плохо, что для повода для гордости приходится придумывать байки про "глупых пиндосов"?

проблема таких споров в том, под коммунизмом каждый понимает свое представление о нем.:-)

А как же основной принцип "от каждого по способности и каждому по потребности", подразумевающий неогран. матер. ресурсы? Это ты военный коммунизм описал.

Было 3 Рубина цветных у всех садились трубки. Потом, извини, но это все-таки не телевизоры даже для своего времени и тем более денег. Выпускать и продавать такое - позорно.

Конечно, ведь коммунизм включает в себя развернутую систему двойных стандартов - для партийцев одно, для других - другое.

> Было 3 Рубина цветных у всех садились трубки.

Зато какие офигительные коптилки получались из нержавеющих баков стиральных машин "Киргизия 4" Ж)

Кстати не стоит забывать о скидках и льготных рассрочках для молодоженов... купить черно-белый телевизор можно было в долг за 25 рублей стартовых.

>Скажите, в России все _настолько_ плохо, что для повода для гордости приходится придумывать байки про "глупых пиндосов"?

Не, ты что, в России подъем экономики, правда говорят, что через 10 лет нас станет меньше на 30%, на Дальнем Востоке коренное население уже вытесняется китайцами в основных секторах производства.

>Или зарплата в 100р для молодого специалиста?

Шаман, а ты знаешь сколько _сейчас_ получает молодой специалист?

> Напомнить сколько стоил телевизор?

Лучше напомни мне сколько сейчас стоит квартира, которую раньше государство давало за бесплатно.

> И отдых только в СССР.

Подавляющее большинство населения и сейчас не имеет возможности отдыхать на Канарских островах.

> неогран. матер. ресурсы

Поэтому коммунизм и является утопией, поскольку предполагается что член коммунистического общества осознанно возьмет из "неогран. матер. ресурсы" ровно столько сколько ему требуется для жизни. Морально не доросли еще до коммунизма...

А что для партийцев? Генсек жил на казенной даче, на мебели были инвертарные бирки приколочены.

>Подавляющее большинство населения и сейчас не имеет возможности отдыхать на Канарских островах.

Подавляющее большинство не имеет возможности даже в грязной Анапе отдохнуть. Какие там канары, бог с Вами.

Знаю, ибо предоставляю им такую возможность. А ты знаешь как трудно найти молодого _специалиста_, а не того, кто в институте от армии ховался?

>В CCCP и Кубе коммунизм был построен, на Кубе до сих пор есть.

Ошибочное мнение.. Не знаю, что там на Кубе, а СССР так и не дотянул до коммунизма и никогда бы и не дотянул, такова человеческая природа. Единственное, что было построено, так это социализм и не более того, да и то, какой-то странный..

И что, он и сейчас так живёт. Я тоже согласен так жить, чтоб BMW 740li c госномерами и дача с госсектетаршей и госсиськами :-)

>Не всех, а кого поймали.

Это к чему замечание? Типа в других странах по другому? Сажают даже тех, кого не поймали? Самому не смешно?

> Гдляна с коммандой забыли?

Так это уже при Горбачеве было. Надеюсь ты его эталоном социалиста не считаешь?

> Угу, а ещё мои родители

В каком году это было?

>И в СССР много кого не сажали (например при Сталине самого Сталина).

А в САСШ вот Буша тоже до сих пор не посадили. И что?

> а будущее все-таки есть,

Конечно есть, но не у расеянской педерации в её современном виде.

На ничего, зато секретарю обкома полагалась черная волга и все. А у нас сейчас любое чмо из думы на казенном ауди ездит с мигалкой, а волг там вообще нет.

/me ушел так как надо ело.

> у меня отец из командировок в Москву привозил колбаску салями, палочку. одну. это был как праздник! ее ели месяц и молились как на священную корову бо ничего подобного в округе небыло. шел 82й год.. ебись он провались такой "коммунизм" :-/

У меня дядя из Татарии в Москву приехал на заработки. Это у него как праздник. Он работает несколько месяцев и молится на неё как на священную корову бо в провинции такой работы нету. Шёл 2006 год ... ебись он провались такой "капитализм" :-/

> ебись он провались такой "коммунизм" :-/

Т.е. против _не такого_ коммунизма ты ничего не имеешь?

>В CCCP и Кубе коммунизм был построен, на Кубе до сих пор есть.
4.2
Сам удалишь?

>Плановая экономика, отрицание частной собственности, отсутствие рыночных отношений и конкуренции

шаман, частная собственность, рыночные отношения и рыночная конкуренция это ваши религиозные символы?

Ресурсы в частном управлении? Это что же у нас было в частном управлении? Газ? Электричество? Сельское хозяйство?

Впрочем...

>В CCCP и Кубе коммунизм был построен, на Кубе до сих пор есть.

А ещё говорил, что читал Маркса... Что врать нехорошо, мама в детстве не говорила? Или при рыночной экономике это уже хорошо?

>это все-таки не телевизоры даже для своего времени и тем более денег

Это почему?

>Выпускать и продавать такое - позорно.

Э... встроенного тетриса не было? Для изменения громкости приходилось поднимать жопу с дивана? То ли дело сейчас...

А что касается денег - в СССР был другой метод установления цены. Нерыночный. Предметы роскоши типа телевизора или автомобиля стоили дорого, предметы и услуги необходимые для жизни - дёшево. Про электричество в 2 коп. за киловатт-час забыли?

>А сколько ещё твоих знакомых _не построило_ себе квартир?

Справочная информация:

в 1989 г. в городских поселениях СССР 83,5% граждан жили в отдельных квартирах, 5,8% в общих квартирах, 9,6% в общежитиях, 1,1% - в бараках и других помещениях.

Не было у нас социализма. Строительство социализма закончилось ко временам Брежнева, а пункт про строительство коммунизма был вычеркнут из горбачёвской конституции.

Шаман просто нихрена не понимает в общественных формациях, и слушать его не стоит.

>Было 3 Рубина цветных у всех садились трубки.
Электрон-718 лампово-полупроводниковый, сенсорный, 6(или 8) программ, ДМВ, был куплен в 1977г, продан где-то в 93-94гг в рабочем состоянии (немного сместились фокусирующие катушки, для мастера - час-другой работы).
>Выпускать и продавать такое - позорно.
То есть раньше ты мог плевать в плохо работающий 50см экран, а сегодня на полутораметровую плазму слюней наберется.
- И чем вы занимаетесь?
- Как и вся наука, счастьем человеческим.
(с) ПНвС.

Честно говоря спор бессмысленный. Обе стороны имеют свои сильные и слабые стороны.

Шаман молодой - ему кажется что горы свернёт и старпёром точно никогда не будет =) Вот когда стукнет 55 и в родной фириме помашут ручкой на дорожку, потому что 30летние работают на 40% эффективнее и меньше болеют. А в новой предложат должность почётного ночного директора. Вот тогда может быть призадумается. А пока пускай ворочает =) На то и молодость.

>Конечно, ведь коммунизм включает в себя развернутую систему двойных стандартов - для партийцев одно, для других - другое.
Как и капитализм - для богатых одно, для бедных другое.
Партийца хоть что-то сдерживало.

Двухнедельный отдых в Коктебеле в этом сентябре нам с женой стоил около тысячи долларов. Чуть меньше. Для москвичей - не сумма. Для тех же кировчан - сумасшедшие деньги.

>ну. а параллельно всю страну застроили хрущевками,

Вполне приличные дома. Какие у тебя к ним претензии. На зимний дворец не похоже? Ну так и на западе рабочие отнюдь не в дворцах живут.

Нет, при капитализме со стандартами всё хорошо. Богатым - богатство, бедным - бедность :)

> при зарплате в 500$, детях и бабушках находили средства посмотреть Париж и показать его этим детям и бабушкам.

?! А они могут в сеть выложить howto, как такое делать? Мне вот непонятно как это у них получается.

>Вот когда стукнет 55 и в родной фириме помашут ручкой на дорожку

Раньше. Значительно раньше.

Кстати о капитализме, изобилии и "доставании сапог в совке". Вы будете смеяться, но хорошую одежду доставать приходится и сейчас. Город Москва, осень 2006. Объездили с женой полгорода, пока не нашли магазин с приличной женской одеждой. На то, что продаётся везде - смотреть нельзя. Если смотреть можно, то после взгляда на ценник смотреть уже не хочется.

Так что достать те же сапоги, пальто, плащ, качественные продукты (без химии) сейчас не проще, чем в СССР.

>А ты знаешь как трудно найти молодого _специалиста_, а не того, кто в институте от армии ховался?
А почему?

> Реально тебе говорю - возможно все и без блата.

??? Чукча, ты следи на что отвечаешь. Сначала ты обвинил СССР в том что там рабочий и профессор получали одинаково. Тебе на это резонно ответили, что теперь профессор получает ещё меньше чем рабочий. И что ты на это говоришь? Как твой ответ соотносится с возражением Xellos'a?

> Я просто не хочу "вполне возможно жить" отпахав 7 лет в вузе, считаю это идиотством. Первая прибавка только через 3 года.

a) Хочешь всё и сразу и не напрягаясь? Вот это и называештся --- зажрался.

б) По сравнению с советскими 100 рублями современная зарплата молодого специалиста это очень, очень большие деньги.

> 300, что по нашим временам примерно 5000$.

Если 300 советских рублей это 5000$, то 100 рублей --- эквивалентна 1666 баксов. Зарплата молодого специалиста больше полутора тысяч долларов. Бля, хочу в Советский Союз.

> Это делает из тебя свинью, которая не видела ничего кроме своего стойла и даже не хочет видеть.

Некоторые американцев как раз такими и описывают.

Вах, как ни странно, но вернулись к теме образования.

> и жить в "этом" сущая кара

Ну не живи, кто тебя заставляет то? Купи квартиру. Всего $100000 и у тебя новое жильё. Что? Нету ста тыщ баксов? Ну так сиди в старой хрущёвки и радуйся что не на помойке живёшь.

> прекрасно простоят, не волнуйтесь.

Гы, они уже разваливаются как карточные домики. А если учесть что кап ремонтом при капитализме почему-то никто не занимается, то стоять им придётся очень не долго.

>Всего $100000 и у тебя новое жильё

Двести. В квартире за сотню жить - "сущая кара".

> Ну не живи, кто тебя заставляет то? Купи квартиру. Всего $100000 и у тебя новое жильё.

Вполне реально. Киров. Зарплата молодого специалиста от 5-7 т.р./мес в гос.организациях, вполне реально 12-15 в коммерческих. Квартира 900 т.р. За 5-15 лет вполне можно накопить, если кушать мало. Впрочем, можно дослужиться и до 30 т.р., тогда быстрее. А разумнее уехать в Москву/Питер с з/п от 1000-1500 у.е. и зарабатывать на квартиру там.

Только стоит ли шкурка выделки ?

> Что? Нету ста тыщ баксов? Ну так сиди в старой хрущёвки и радуйся что не на помойке живёшь.

Иди-ко в жопу.

Кстати о ста рублях. Многие предприятия предоставляли общежитие - вот тебе жильё. Питаться можно было рублей на 30-40 в месяц (можно посчитать). Остальное уходит на одежду и досуг. Сколько там билет в кино стоил? Рубль?

>вполне реально 12-15 в коммерчески

Имя, сестра, имя! Назовите мне в Кирове организацию, которая после вуза платит 12 тыс рублей!

>Впрочем, можно дослужиться и до 30 т.р., тогда быстрее.

Вы давно из Кирова? Вы лапшу людям на уши не вешайте.

>А разумнее уехать в Москву/Питер с з/п от 1000-1500 у.е. и зарабатывать на квартиру там.

А про рост цен вы ничего не слышали?