Еще одно подтверждение стремности крипты

Государство - самая успешная группа бандитов

Они друг с другом никак не связаны

Неправда. Они вполне себе связаны экономически, поэтому и используют биткоин.

Более строгая формулировка: «государство - это группа бандитов, сумевшая монопольно легализовать свое существование»

Это Запад, а вернее Север, наращивает освоение бабла за счёт сверхэксплуатации сверхдешёвой рабочей силы Латинской Америки и Азии, а вернее Юга.

Страна, в которой непосредственно находится «отверточное» материальное производство в конечном счёте остаётся с расхерачеными экономикой, экологией и обществом.

Кроме КНР есть примеры? И, я уверен, в Китай ты не хочешь.

Государство - это машина служащая интересам правящего класса. Если этот класс - бандиты, то машина на службе у бандитов.

а разве бывает по другому?

Вот тут - да.

Примеров другого мало и они крайне непродолжительны во времени.

Ты утрируешь. Государство - это прежде всего объединение в пределах территории, живущее по утвержденным правилам. В данную эпоху - изложенным в виде законов, к которым каждый имеет доступ. В большинстве случаев, эти правила утверждаются согласием большинства граждан государства, как прямым способом - через выбранных представителей в законодательные органы, так и косвенным - правом на восстание.

Деньги - это не только бумажка с цифрой. Это еще и стопка правил, придуманных большинством, которыми руководствуются при обороте этих бумажек с цифрой. Законодатели установили, что условно говоря пенсионер, получив пенсию может купить это, это, и это, заплатить за то, другое, третье. Например.

Пока криптодрочеры рассматривают крипту как игру в фантики «купил продал» - это нормально. Бумажка с цифрой принятая государством, продолжает использоваться, ею продолжают собирать налоги, ею продолжают платить зарплаты, ею рассчитывают штрафы за ПДД и прочая. Но криптодрочеры ведь периодически предлагают заменить этим рубль - и вот это с одной стороны смешно, а с другой показывает ограниченность криптодрочеров, не способных предвидеть последствия для места где они живут.

Спасает лишь то, что управление государством не поручают дебилам (ну, почти), способным наломать дров.

Твоё определение гос-ва скорее идеализированное представление о то как оно должно быть.

А крипта, на мой взгляд, логическое продолжение истории денег - от драгметаллов к фуфлыжному доллару и далее к совершенной абстракции, воздуху.

с другой показывает ограниченность криптодрочеров, не способных предвидеть последствия для места где они живут.

А вот это, как по мне, очень вписывается в современное развитие неолиберализма и невидимой руки. Для неолибералов где деньги там и Родина. Государство для них препятствие на пути к ничем не ограниченному рынку и заколачиванию бабла буквально на всём. К тому-же потеря прибыли из-за налогов и ограничений. От гос-ва нужны только карательные функции, на данный момент. В современном мире, где производство товаров часто охватывает пол-земного шара, всё дигитализированно и информация передаётся в реальном времени - крипта стала бы ИДЕАЛЬНЫМ платёжным средством. Вопрос, что на это скажут СГА с их печатным станком. Возможно попытаются возглавить движуху и подчинить себе.

Ха-ха, переводятся людишки, наши отцы раньше создавали банды и брутальные мужики грабили хранилища банков с оружием в руках (ну по крайней мере в фильмах), а новое поколение - очкастый задрот увел 3 лярда с жесткого диска биржи не выходя из дому, возможно даже сам, не демонстрируя социальных навыков)

какая разница?
я такой же криптофанатик, как и многие ЛОРовцы.

и могу ответственно заявить, что нет вообще никаких препятствий для покупки имущества на деньги, заработанные на крипте.


а то тут некоторые свято уверены, что битки — это фантики и нарисованные цифири на наебиржах, и превратить цифири в наличные деньжищи (или, еще страшнее — в цифири на б-гомерзком банковском счёте) — задача на грани невозможного.

смешно смотреть, как у них горит от FOMO в поздней стадии, ведь вот совсем недавно биток был по 12к, а кефирчик по 300..

утвержденным правилам

Навязанным сверху вниз. Граждане являются практически крепостными и избавиться от государства в своей жизни порой даже выехав за его границы не выйдет.

каждый имеет доступ

На чтение, но не на правку. Откатить тот или иной закон можно только лишь с милости какого-нибудь чиновника, а до тех пор — труби по всем инстанциям и получай политические репрессии или игнор в лучшем случае.

правила утверждаются согласием большинства граждан

Где это на государство хоть когда-нибудь влияло большинство?

Даже революции организовываются подготовленным меньшинством, где большинство может играть роль разве что массовки и расходного материала.

Или молчание — знак согласия, и таким образом всё утверждается, гм? Очень удобно.

придуманных большинством,

Собрались работяги, весь рабочий класс, и миллиононами голов начали утверждать экономику и писать законы? Потому что большинство ничего не придумывало, а спонтанным образом переняло наиболее удобные практики. И это работает не только с одобренными государством валютами.

С такими защитниками государства криптопузырь не так уж и страшен.

какая разница? я такой же криптофанатик, как и многие ЛОРовцы.

и могу ответственно заявить…

Свои заявления, и тем более не касаемо выше коментария…

А так было про комментарий «биткойн только растёт» и вопрос о том, взял ли сам.

Я вот не могу ответственно кому-то это заявить. Не исключаю варианта, что биткойн полетит куда подальше как устаревшее перегруженное легаси.

Граждане являются практически крепостными и избавиться от государства в своей жизни порой даже выехав за его границы не выйдет.

Выезжайте в тайгу или африканскую саванну и не будет никакого государства (формально эти территории являются частью определённых государств, но на практике практически ими не администрируются). Хотите благ цивилизации – получайте государство. Всякие либертарианцы просто придумывают ему другое название «контрактная юрисдикция», но сути это не меняет.

Навязанным сверху вниз. Граждане являются практически крепостными и избавиться от государства в своей жизни порой даже выехав за его границы не выйдет.

В смысле сверху вниз ? Ну вот у меня в парламенте сидят те, с кем я пару лет назад водку бухал, и че ? А сейчас бухаю водку с тем кто пять лет назад в парламенте законы писал. Это не сверху вниз, а люди исполняющие обязанности согласно делегированным им полномочиям.

Где это на государство хоть когда-нибудь влияло большинство?

В любой стране. Даже у меня в Украине.

На чтение, но не на правку.

Да. Другого и не нужно.

Собрались работяги, весь рабочий класс, и миллиононами голов начали утверждать экономику и писать законы?

Да. Собрались работяги, выбрали своих представителей, пошли на выборы, проголосовали за этих представителей.

Говоря «избавиться от государства в своей жизни порой даже выехав за его границы не выйдет», я имею в виду, что в некоторых юрисдикциях граждане не могут выйти за её пределы. Какие-нибудь США распространяют свою правовую юрисдикцию на своих граждан в любом уголке мира, требуя выкурить каких-нибудь Ассанджей и Сноуденов из своих убежищ в странах третьего мира.

Это страшно. Ещё страшнее какая-нибудь надгосударственная юрисдикция, из которой просто некуда выйти.

Всякие либертарианцы просто придумывают ему другое название «контрактная юрисдикция», но сути это не меняет

Вообще-то меняет. Наиболее вероятно, государство появилось в результате насильственного захвата территории с последующим обложением её налогами и навязыванием законов сверху-вниз. Идея «общественного договора», «большинство выбирает своих представителей» и прочие демократические сказки — это откровенная ложь, которая не отображает реальное положение дел.

Идея либертарианцев и их правовых юрисдикций — это горизонтальный договор между живущими людьми на каком-то клочке земли с обязательной возможностью выхода из этой юрисдикции. Это корпоративная структура, а не государственная. Её, как и любой другой договор, всегда можно расторгнуть, чего так просто не сделаешь с каким-нибудь гражданством. Смена же государственного гражданства — это «Юрьев день» со сменой крепостного.

Насколько это реализуемо — дело десятое. С точки зрения либертарианского дискурса это строго разные вещи.

У меня хоть и достаточно радикальные анархические взгляды, но мне бы хотелось, как минимум, видеть развитый федерализм со слабым федеральным центром. Чем больше правовых юрисдикций с разными правилами — тем лучше.

В смысле сверху вниз ?

В прямом. Есть чиновники и силовики — люди в положении «силы», есть бесправные граждане.

Ну вот у меня в парламенте сидят те, с кем я пару лет назад водку бухал, и че ?

Ничего. Знакомый в положении «силы» никак не влияет на мой тезис «бесправным большинством управляет меньшинство».

Это не сверху вниз, а люди исполняющие обязанности согласно делегированным им полномочиям

Им делегированы полномочия писать законы сверху-вниз. И бывает, что должности даже невыборные — кого-то может просто президент посадить. Могут фальсифицировать выборы. Может из года в год один и тот же человек сидеть. Это что угодно, кроме выражения мнения какого-то абстрактного «большинства» и представительства «народа». У групп не бывает мнения и мотивов, оно присуще отдельному человеку — и поэтому люди идут в политику для удовлетворения своих амбиций, когда все остальные предпочтут бездействовать и понятия не иметь, что происходит.

В любой стране. Даже у меня в Украине.

То есть у нас в Украине каждый первый-второй занимается политикой, а не сидит и ждёт, пока этим займётся кто-то другой? Учитывая нулевой вес и цену голоса отдельно взятого индивида.

Да. Другого и не нужно.

То есть когда принимается какой-то непопулярный закон и у людей нет возможности его откатить или выйти в другую правовую зону внутри страны, где он не действует — это ОК? Как по мне, хрень. Централизованная штамповка законов, которые распространяются на всю страну — это такое себе.

Собрались работяги, выбрали своих представителей, пошли на выборы, проголосовали за этих представителей.

Мдэ. =/ Было бы всё так просто и радужно.

Государство - это прежде всего объединение в пределах территории, живущее по утвержденным правилам. В данную эпоху - изложенным в виде законов, к которым каждый имеет доступ. В большинстве случаев, эти правила утверждаются согласием большинства граждан государства, как прямым способом - через выбранных представителей в законодательные органы, так и косвенным - правом на восстание.

Сказок наслушались?

В прямом. Есть чиновники и силовики — люди в положении «силы», есть бесправные граждане.

Чиновники и силовики - это не рептилоиды с марса, а граждане. Да, они имеют полномочия (поэтому их и называют представителями власти). Ну так и другие граждане имеют другие полномочия. Например пожарник Василий может оштрафовать мэра за несоблюдение мер какой-то там безопасности. Это даже у нас происходит, а в цивилизованных странах и подавно. И другие граждане могут получить положение «силы» при желании. Пожалуйста, сдавай нормативны, иди в полицию, выслуживайся, получай повышения и звания, кто ж тебе запрещает.

Это что угодно, кроме выражения мнения какого-то абстрактного «большинства» и представительства «народа».

Это лишь твоя гипотеза, еще и не имеющая под собой конкретных доказательств. Нет, ну если у тебя в городе управляет банда дедов морозов - то конечно тебя жаль, но вот в других городах включая мой Николаев - мэр и городской совет, которых мы сами навыбирали вместо других, которых мы знаем, с которыми мы видимся и говорим что нам нужно. Это и есть воля большинства.

То есть у нас в Украине каждый первый-второй занимается политикой, а не сидит и ждёт, пока этим займётся кто-то другой? Учитывая нулевой вес и цену голоса отдельно взятого индивида.

А что такое политика ? На сайте Конституционного Суда висит много удовлетворенных решений, где граждане оспаривали высранный парламентом закон, суд его отменял, решение пересматривалось. Подание конституционной жалобы для отмены закона - это политика или нет ?

То есть когда принимается какой-то непопулярный закон и у людей нет возможности его откатить или выйти в другую правовую зону внутри страны, где он не действует — это ОК? Как по мне, хрень. Централизованная штамповка законов, которые распространяются на всю страну — это такое себе.

Как я писал выше - у людей есть возможность подать жалобу в КС. Жалобы подаются. И они рассматриваются. И законы отменяются. Но только вот ЗАКОН популярным не будет никогда, на то он и закон. Уж очень много желающих отменить налоги и трахать 10-летних детей.

Мдэ. =/ Было бы всё так просто и радужно.

Все так и есть, и ты это поймешь как только сам станешь чиновником.

я имею в виду, что в некоторых юрисдикциях граждане не могут выйти за её пределы.

Это уже беспредел. По хорошему юрисдикция государства действует только на его территории. Причём практику экстерриториальной юрисдикции практикует не только США, но и Россия с КНР.

это горизонтальный договор между живущими людьми на каком-то клочке земли с обязательной возможностью выхода из этой юрисдикции

Сейчас любой участок Земли контролируются каким нибудь государством либо ООН (Антарктида и т.п.). Чтобы выйти из одной юрисдикции, надо получить разрешение войти в другую юрисдикцию. Не факт, что это разрешение кто-либо даст.

На сайте Конституционного Суда висит много удовлетворенных решений, где граждане оспаривали

Граждане РФ вообще-то ничего и никак не могут оспорить в Конституционном Суде. Им не положено в КС обращаться. Вообще. По закону о КС.

Граждане РФ вообще-то ничего и никак не могут оспорить в Конституционном Суде.

Ну да конечно. КС иного мнения. И не только на словах, вот например http://www.ksrf.ru/ru/Petition/Pages/DocOplataGosPoshlina.aspx квитания для оплаты пошлины ДЛЯ ГРАЖДАН.

Ну да конечно. КС иного мнения.

Глава IX закона о КС.

И не только на словах, вот например http://www.ksrf.ru/ru/Petition/Pages/DocOplataGosPoshlina.aspx квитания для оплаты пошлины ДЛЯ ГРАЖДАН.

Граждане в принципе никак не могут обращаться в КС по вопросу конституционности законов, указов и т.п. Список тех, кому это дозволено см в главе IX статья 84.

Гражадане могут обращаться в КС только по поводу нарушения их конституционных прав каким-либо судом. Т.е. чтобы получить право на обращение в КС (и не по вопросу конституционности законов, а по вопросу нарушения их конституционных прав при применении к ним судом нормативных актов) гражданин должен как минимум пройти все суды, которые вынесли какое-нибудь решение в отношении этого гражданина, которое по мнению гражданина нарушает его конституционные права, только и всего. При рассмотрении такого обращения КС, разумеется не отменит никакие законы, гражданин РФ рылом не вышел, чтобы ради него законы отменять, КС в самом лучшем случае может приостановить выполнение решения суда (и только этого конкретного решения, в отношении этого конкретного гражданина), ничего более.

Если уж собираетесь лизать задницу администрации РФ, то хотя бы почитайте их же закончики, чтобы не выглядеть идиотом.

ЗЫ: Я уж молчу о том, что сам КС неконституционен в принципе и все его судьи, а также те кто их назначил совершают уголовное преступление - захват власти, причём по их же собственным законам. :)

Крипту обычно хейтят по двум причинам:

1. Ничего не понимают в технологии
2. Ничего не понимают в экономике

мыльный пузырь
ничем не обеспеченного

Ты, я вижу, сразу из обоих орудий дал залп =)

Крипту обычно хейтят по двум причинам:
1. Ничего не понимают в технологии
2. Ничего не понимают в экономике

вообще-то у многих у хейтеров вышка по экономике

Крипту обычно хейтят по двум причинам:

Вообще-то её ещё хейтят те, кому она сильно мешает.

Например кому нужны видеокарты не для майнинга.

Например кому нужны видеокарты не для майнинга.

Да, разумеется.

Кстати, непонятно почему производители видимокарт не оседлали эту волну и не начали выпускать какие-нибудь CryptoPU заточенные именно на расчёты для всякой криптографии которую потенциально можно использовать в крипте, но универсальные, с поддержкой через какое-нибудь подмножество OpenCL, чтобы любую новую крипту тоже можно было на них майнить.

Чего в принципе и следовало ожидать от ничем не обеспеченного фантика.

С логикой у тебя напряг, браток - фантики никто бы похищать не стал. Этот случай как раз доказывает что крипта это работающая и замечательная технология:

• есть некислый оборот и ценность - факт
• биржи и прочие криптовалютные сервисы открываются по всей планете независимо от того что об этом думают хозяева всяких swift’ов, центробанки и правительства - факт
• средства вернуть без сотрудничества, добровольного или нет, похитителей - факт

А с позиции потерпевших тут ничего нового нет, если твоими средствами имеют возможность распоряжаться третьи лица, ты несёшь определенные риски. Это верно и для фиата, и для банков, и для ранка ценных бумаг. Если что, держать значительные средства на кошельках биржи нет никакой необходимости.

не может начать официальное расследование, так как криптоактивы юридически не считаются финансовыми продуктами

Это выделено с какой целью? Это ещё один плюс криптовалют, но его рано или поздно закроют. Тогда будет написано что «официальное расследования не принесло результатов», ибо криптовалюты так задумывались - что изменится?

Никнейм лишний раз подтверждает.