LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

Культ развития

 , ,


1

3

За бокалом Каберне задался темой культа о пожизненном, постоянном развитии в IT. Из всех щелей «успешные» и не очень люди кричат о необходимости постоянно совершенствовать свои скиллы. Даже когда рабочие процессы этого не требуют и не потребуют через n времени. Постоянно нужно изучать новые технологии и стеки, постоянно нужно быть в курсе последних «трендов» IT…

Зачем оно надо? Ведь тренды и технологии в IT очень скоротечны и изученное что-то не нужное тебе в данный момент, через пару месяцев станет deprecated и появится что-то новое и более «прогрессивное». А тогда в чём смысл этого развития? Какой смысл постоянно грузить свой мозг изучением и запоминанием того, что с бОльшей вероятностью тебе не потребуется, а ресурсы для изучения этого ты тратишь здесь и сейчас. А потом ITшники жалуются на выгорание, депрессию, импотенцию… Одна из причин онных и является постоянная когнитивная нагрузка на мозг. Более того, с такой нагрузкой, где-то к 40-50 годам, появятся более серьёзные проблемы со здоровьем. И для чего это нужно было? Чтобы за стаканом кофе потрещать с коллегами о трендах, или поднять свою самооценку своим багажом бесполезной для тебя информации? За редким исключением, людям плохо даётся быть ходячей энциклопедией…

Или люди боятся быть ненужными на рынке труда из-за внезапного увольнения? Но даже за полгода после такого увольнения можно вкачать нужные скиллы по желаемым вакансиям и быть снова на коне. На что жить эти полгода, скажите Вы? Ну если не хлестать кофе и смузи за интеллектуальными беседами, типичный ITшник может скопить себе капитал на форс-мажор.

Интересно мнение ЛОРа на эту тему.

☆

да мало ли,кто что кричит, своей головой думать надо) многое решают бабло и корпорации, если кому-то выгодно объявить что-то «deprecated», в целях проталкивания своего продукта - они объявят. это еще ничего не значит,просто изучай то,чем пользуешься,как бы получай информацию под свой круг задач.голова не мусорное ведро

d09 ☆
()

Ведь тренды и технологии в IT очень скоротечны и изученное что-то не нужное тебе в данный момент, через пару месяцев станет deprecated и появится что-то новое и более «прогрессивное».

Есть скоротечные и долговечные. Скоротечное изучать имеет смысл только готовясь найти работу конкретно по данной технологии. Долговечное же укрепляет фундамент.

Отличить одно от другого не всегда просто.

praseodim ★★★★★
()

Нужно фапать не на технологии, а на методики решения проблем. Конкретные технологии - это вторично в большинстве случаев.

Norgat ★★★★★
()

это вы еще пилотов не слышали, там не просто нужно поднимать скилы, так еще и экзамены сдавать

Shulman ☆
()

За бокалом Каберне задался темой культа о пожизненном, постоянном развитии в IT.

Меня за рюмкой Егермейстера обычно скрючивает в сторону бессмысленности любого «развития в IT».

Во всех нормальных профессиях - печник, каменщик, токарь и т.п. - умения и навыки накапливаются, идут в багаж. А в IT эти навыки рано или поздно идут на мусорку. Всегда. Другого пути нет.
Грустные диски ИЗОТов в виде антенн, перфокарты для подписывания рассады, магнитные ленты для подвязывания малины - это ещё хоть как-то применить можно. )

Toxo2 ★★★★★
()

Зарплатку получать хотим, а знания нет? Иди на завод тогда.

chenbr0 ☆
()

Минутка СПГС!

Во всём виноват Google!

Ладно, а если по-серьёзному, то вина наших любимых индусов в этом всё же есть, хоть и косвенная – в том плане, что они, как и могут позволить себе экспериментировать с технологиями, зато макаки-подражатели из контор системы «халабуда» с радостью начинают бездумно выдавать «стонадцать» совершенно непотребных вакансий (как вам 12 лет опыта с Kubernetes, которому лет шесть?) Смузихлёбы обыкновенные, в свою очередь, видя это безобразие, принимают это за чистую монету и в итоге начинают сами «образовываться» и других «просвещать», мол, «фреймворк А – прошлый день, учи Б, а завтра – ЯОЙ!»

Так что всё упирается в одну из двух главных бед России (дураков, если кто не понял). Чему только способствует глобализация и завязка на крупных игроков навроде «гоогле».

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Касается. У нас дураков лет на сто припасено, какие там тридцать!

Korchevatel ★★★★★
()

«Чем бы солдат ни занимался, лишь бы за%пался» - примерно по такому же принципу устроена экономика. Она жива лишь движухой - устареванием, обновлением, производством, продажей, кредитами, депозитами, сервисом и услугами, расходами и доходами. Почти неважно зачем, неважно чего, важен лишь постепенно нарастающий процесс оборота всего.

vaddd ☆☆
()

Даже когда рабочие процессы этого не требуют и не потребуют через n времени

Ну так рабочие процессы обычно и требуют изучения чего-то нового. Даже если ты тупо формочки клепаешь, инструменты постоянно меняются.

no-such-file ★★★★★
()

На что жить эти полгода, скажите Вы?

Стандартное правило инвестиций и здравого смысла вообще - хранить денег на полгода на текущем счёте (остальное можно вложить во что-то более долгое)

upcFrost ★★★★★
()
  1. Нет подтверждений или хотя бы примеров всех твоих утверждений, при том, интеллектуальная нагрузка один из факторов отложить альцгеймер пишут уже с прошлого века
  2. Много многоточий
  3. Расстановка «ударений» в словах которые не требуют того
  4. Обращение на «вы» к неопределенному кругу лиц с большой буквы
  5. Использование специфических слов, вроде «оный»

По совокупности показателей текст похож на пасту и выдаёт в авторе нелюбителя «когнитивных нагрузок».

Дальнейшее думание может быть после хотя бы нескольких примеров:

  1. продуктов взлетевших в тренды и вместо движения по кривой хайпа исчезли за пару. месяцев.
  2. Как изучение новому ведёт к импотенции
  3. Как постоянное изучение приводит к «… где-то к 40-50 годам, появятся более серьёзные проблемы со здоровьем»
system-root ★★★★★
()

Так это не только в войти. Сейчас весь мир такой: все развиваются, прогрессируют, а как копнуть, то, на деле, ничего не понимают. Также и тут: две команды докера (устаревшая технология, запрещенная на территории Кубернетес) выучил и ты клауд солюшин архитект. А что за этими командами стоит то и не важно.
Культ прогресса ради прогресса.

urxvt ★★★★★
()

Поэтому учить надо разумное, доброе и вечное. Например сишечку, она будет актуальной до тех пор, пока раст не зохавает всё существуют машины Фон-Неймановской архитектуры.

eagleivg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eagleivg

Это то самое где каждые 5 лет новый стандарт, который превращает нормальный ООП-ассемблер в индусский сисярп?

TooPar ☆
()
Ответ на: комментарий от TooPar

Не путай с крестами, в сишечке всё стабильно. Но есть одно «но»: денег за голую сишечку не платят. Платят за совокупность знаний сишечки и микроконтроллеров+схемотехники, или сишечки и кишок ядра Linux. А в последних такая же потогонка развития.

snizovtsev ★★★★★
()

Потому что айти возникло относительно недавно и ему есть куда развиваться. Кроме того, эта область весьма обширна, что дает большой потенциал для развития.

И «тренды» не всегда возникают из-за чьего-то праздного желания выпендриться. Иногда кто-то придумывает способ решения какой-то проблемы, и он оказывается удобен для всех. Это эволюция, и это нормально.

Если ты сомневаешься в способности какой-то технологии остаться на рынке в течение долгого времени, то не учи ее сразу, выжди год-два.

Все вышесказанное относится ко всему айти кроме веб-разработки, т.к. это треш и ад.

unicorne ★
()

Мне кажется ты как-то по другому воспринимаешь развитие. Развиваться нужно в сторону где ощущаешь слабые стороны, а не просто параноидально запоминать API каждого JS говнофреймворка.

После определенного уровня опыта можно проводить ознакомление с трендами очень быстро, так как они все равно строятся поверх того что было раньше плюс какие-то новые идеи, которы нужны для этого времени.

Не смотря на то что опытные программисты умеют так делать, некоторые все равно становятся динозаврами. Вся разница в отношении к новому. Если первая реакция скептицизм и презрение - ты уйдешь в прошлое на пенсию. Энтузиазм и интерес - будешь оставаться востребованым и в трендах.

Другой способ это обьяснить, если от чего-то нового ты сразу думаешь «а вот как это сломается» - то это старость, пессимизм, брюзжание. Ты получишь удовлетворение какой ты «опытный», но рыночек просто не любит таких. Посмотри на большинство ЛОРа, можно ли с ними и их таким отношением работать в коллективе? Если же «как это сработает и будет совершенно новая польза, которой не было раньше, а недостатки можно обойти» - это конструктивный подход и ты легко будешь адаптироваться к новому времени.

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

если от чего-то нового ты сразу думаешь «а вот как это сломается»

Это, имхо, вполне нормально.

Плохо когда «опять что-то новое, я даже смотреть не хочу что они там навыдумывали».

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ну нормально может подумать, но ведь в разном контексте. Если это «хахах, во тупые зумеры тут придумали, в наше временя Дельфи такого не было». Если что-то является риском, то это не отменяет пользы и все решаемо если быть открытым к новым концептам

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

это вы еще пилотов не слышали, там не просто нужно поднимать скилы, так еще и экзамены сдавать

У меня в компании для повышения тоже нужно сдавать экзамен

intel ★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Нет, другой, но тоже достаточно известной)

intel ★★
()

Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее. (с)

И эта идея намного старше IT.

RazrFalcon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

Не путай с крестами, в сишечке всё стабильно.

хз-хз, три новых стандарта при моей сознательной жизни успело выйти :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TooPar

А зумеры существуют и дибиловелосипеды таки придумывают

Ничем фундаментально велосипедостроительство не меняется с годами, все поколения его фигачат и много

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)

Всё верно. Изучать новое надо только по суровой необходимости или если интересно. При этом лучше изучать не новое, а старое, проверенное временем, созревшее.

Но даже за полгода после такого увольнения можно вкачать нужные скиллы по желаемым вакансиям и быть снова на коне.

Не надо ничего «вкачивать» сидя без работы. Идёшь на новую работу и там «вкачиваешь» что требуется.

Kogrom ★★
()

Технологии двигаются слишком быстро во многих отраслях, быстрее чем хотелось бы. Приходится напрячься, чтобы быть в тренде. Правда есть и неустаревающие технологии, например в строительстве, можно остановиться на каком-то одном направлении, многие методики древнего строительства сохранились и актуальны по сей день, даже популярны. В вашей отрасли конечно сложнее, со временем актуальность теряется во всем, и довольно быстро, получается бесконечная беготня за технологиями, чтобы не остаться на обочине.

boris_delaet_site
()
Ответ на: комментарий от Harald

Не путай с крестами, в сишечке всё стабильно.
хз-хз, три новых стандарта при моей сознательной жизни успело выйти :)

Формально да, по факту кардинально ничего не поменялось - достаточно просто прочитать статью на пару часов за чашкой кофе. Это не кресты, где после C++11 и C++20 нужно менять стиль кодирования и переписывать фреймворки.

snizovtsev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от boris_delaet_site

Да не меняются особо технологии, меняются инструменты, фреймворки и сферы деятельности, где за них готовы платить деньги. Возьми мейнстримные ЯП, алгоритмы, протоколы, ОС, СУБД, ассемблер, шейдеры, кодеки, матан, линал, теорвер, криптографию - всё это было и 15 лет назад. Добавились только новые техники ML.

snizovtsev ★★★★★
()
Последнее исправление: snizovtsev (всего исправлений: 3)

Так нужно уметь различать нужные вещи (например, docker-контейнеризация) от всякого хайпа (датасасаенс, машин ленинг). Странная тема. Почему у тебя таких вопросов не возникало, когда ты решил заняться программированием? У тебя был интерес, может, стать хотел хацкером или писать игры, или ты просто хотел денег? Если надоело учиться, даунгрейдись до девжопса или сисадмина, там учить что-то новое реже нужно

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678

Так нужно уметь различать нужные вещи (например, docker-контейнеризация) от всякого хайпа (датасасаенс, машин ленинг).

я аж поперхнулся, нельзя так толсто

если что, ты нужные вещи и хайп перепутал

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

он про веб, наверное, где повсеместный реактивный понос. И теперь знания jQuery недостаточно, нужно все-таки выучить JavaScript и какой-то новомодный фреймворк (Vue или React). Исчезла профессия верстальщика, теперь и говносайт не сверстать без знания JS (это можно было предугадать еще когда Bootstrap вышел, а позже Angular, но это было 10 лет назад).

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

ну это мое частное мнение. нейронным сетям уже 50 лет, а весь хайп последних лет, раздувается продавцами говнокурсов, которые на хомячках, желающих зарабатывать по 300к в секунду с помощью pandas и jupyer ̶n̶o̶t̶e̶b̶o̶o̶k̶ lab, делают миллиарды

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

…ясное дело, но книжки по машинному обучению и Интернету вещей 25 лет назад выходили…

tz4678 ★★
()

Из всех щелей «успешные» и не очень люди кричат о необходимости постоянно совершенствовать свои скиллы. Даже когда рабочие процессы этого не требуют и не потребуют через n времени. Постоянно нужно изучать новые технологии и стеки, постоянно нужно быть в курсе последних «трендов» IT…

ЯННП, так «совершенствовать свои скиллы» или «постоянно изучать новые технологии и стеки»? А если ты старые технологии выучишь нечаянно, CL там какой, то все, пропала твоя карьера? Ты уж это со всеми «успешными людьми» провентилируй.

ptarh ★★★★★
()

Зачем оно надо? Ведь тренды и технологии в IT очень скоротечны и изученное что-то не нужное тебе в данный момент, через пару месяцев станет deprecated и появится что-то новое и более «прогрессивное».

Что не надо – согласен. А вот обоснование – прямо противоположное. Все технологии в IT изобретены в 60-х, и с тех пор хрен чё нового возникло. Лишь перетасовывают и комбинируют старые как говно мамонта идеи.

dimgel ★★★★★
()

Прекратишь учиться - к описанным симптомам добавятся маразм и деменция кмк.

anon1984 ☆
()

Вы так говорите, будто это касается только IT.

Скажите спасибо научно-техническому прогрессу, благодаря которому бурно развивается чуть менее чем любая профессия. Выучиться в молодости в ВУЗе и потом до пенсии крутить одну и ту же гайку — давно нереальный стиль жизни (кроме искусственно законсервированных отраслей типа народных ремёсел). Сколько уже пузырей лопнуло: то орава инженегров вдруг стала в 90-х не нужна, то юристы с конца 00-х. Ораву вайтишников вскорости то же ждёт, их заменят специалисты по конкретной прикладной области и прикладному софту для неё ;)

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от tz4678

теперь и говносайт не сверстать без знания JS

4.2, простая статика стала даже более актуальна, чем ранее (видимо, благодаря расцвету генератов для оной).

mertvoprog ☆
()
  1. Развитие просто интересно.
  2. За это хорошо платят
  3. Мозгу нужно развитие иначе деградируете. У меня мама на пенсии. С удовольствием учит английский. Чего и вам желаю ;)
grim ★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.