Чебурнет уже здесь

уверен напишут расширение или софтину, чтобы клиенты могли подсасывать трафик друг через друга. а в рамках локальных сетей, пирингов ничего не поменяется.

«что нас не убивает, то делает сильнее» (ц)

Деньги ходят не в безвоздушном пространстве, а вполне себе зависят от национальных интересов. Мир пока лишь в начале пути. Когда то и интернет был без границ и неконтролируемым, и офшорный бизнес процветал. Поглядите как в последние лет 10-15 хождение денег взяли под контроль и именно национальные администрации. Платежки построили, крипту придавили. Офшоры везде прижимают, банки самых когда-то тихих и надежных мест сдают в обязательном порядке информацию национальным налоговым администрациям. Усредненно-обобщенное государство ставит бизнес по стойке смирно, а не наоборот.

Это всё как раз «телевизор». Ссылку на цифры дал выше.
В телевизоре торговая война, в статистике рост оборотов.
Бездоказательное утверждение о деглобализации экономики не выдерживает проверку фактами.

Интернет деглобализируется следом за экономикой.

Смотрю новые методички подвезли «Как называть белое черным, а черное белым. Издание 20, дополненное.»

Откуда вообще можна взять что что-то в нашем мире деглобализируется... Зелезный занавес - это не деглобализация :), - обычная прихоть царя что бы не выпускать рабов.

Для всех придавили, включая «солидных господ». Государства все больше строят и олигархов и банки.

Так придавило, что солидные господа к 2024-му году в свой карман будут класть 50 коп. с каждой продажи товара. Это я про маркировку. При этом сами они в Швейцарии проживают.

Сайты больно жирные пошли. Исходники тоже. Какой-нибудь lineage os скачивает сурсы полутора суток на такой скорости. А на нормальном компе собирается за несколько часов.

Про игры и цифровую дистрибуцию софта я не говорю даже.

Я наблюдаю постепенную деградацию качества связи уже лет 5 наверное.

До тех пор пока телеметрия с рекламой пролазят всем будет наплевать.

А тикток будет обслуживать огромный сервис из своего кармана? Оригинально. К тому же форматы разные

Сложновато будет это в условиях повсеместного ната. И риска отправится на нары по надуманным причинам как какой-нибудь Богатов.

Рынок чего? 30 секундных клипов?

Всем - это кому ? Я вот серьёзно рассматриваю возможность свалить из страны пока совсем старым не стал, хоть старость со своей квалификацией встречу достойно а не как наши заслуженные учёные - нищими. Многие друзья и знакомые с высокой квалификацией уже уехали. Многие из них в 2000-х создавали тот рунет которым мы все сейчас пользуемся. Кто останется-то в итоге ? Блоггеры-тиктокеры и чуваки вроде тех что форум Эльбруса на http подняли ? (На главной сейчас срач идет как раз). Рунет без нормальных спецов скукожится до уровня двух трёх мега сервисов типа мейлру, яндекса и все.

Это тоже своя аудитория дебилов, да. И она куда больше чем вы думаете.

Да не будет никакого массового перехода на peertube. Люди идут на ютуб за контентом, контент делают его создатели для зарабатывания денег, деньги платят рекламодатели и юзеры(подписка). Где внятная коммерческая модель у peertube?

Да, она велика, но это два разных рынка

Не спорю что рынки разные. Но валят на эти платформы в том числе с ютуба где они обитали до этого. Это же касается инстаграма.

Впнчик нам поможет, а остальным и так норм.

Перехочется. Не будет ни того ни другого. Уже скоро.

Так речь была про быстро без прокси и медленно с прокси. Через прокси любая связь только ухудшится, причём кардинально. Открой любой сайт через tor, например :)

что-бы опсосы могли официально отмазаться почему обещанных по тарифу 200 мегабит на самом деле нет

Пффф, а в договоре разве нет везде, что за твои проблемы от проблем со связью никто ответственности не несёт? И скорост ьвезде заявлена «до», а не гарантированно столько. Иначе бы после первой же аварии любой провайдер закрывался. А так только абонентский отдел истеричек обоего пола слушает по телефону.

в статистике рост оборотов.

В статистике - вялая и неустойчивая внешняя торговля и заметный рост внутренней торговли того же Китая. Почитайте что ли данные за последние лет 10-15. Они вроде и не скрывают то, что основным двигателем развития экономики должен стать внутренний спрос.

Бездоказательное утверждение о деглобализации экономики не выдерживает проверку фактами.

Факты - это принимаемые государствами меры. А вы почему-то думаете, что они дают эффект вчера или завтра. Это меры на десятилетия.

Так придавило, что солидные господа к 2024-му году в свой карман будут класть 50 коп. с каждой продажи товара. Это я про маркировку. При этом сами они в Швейцарии проживают.

Вы про олигархов отдельного вороватого государства, я про тенденции мировой экономики в целом

Так речь была про быстро без прокси и медленно с прокси.

Я про то что связь сейчас становится медленной что с прокси что без него. С той-же Европой вечером «в часы пик» скорость иногда так замедляется что вспоминаются времена ADSL, ей богу. Стоит только сунуть нос за популярные ресурсы вроде ютуба и российские игровые сервера (для примера).

Пффф, а в договоре разве нет везде, что за твои проблемы от проблем со связью никто ответственности не несёт?

Это хороший вопрос. Я уже не помню что там было в договоре лет 10 назад, который я последний раз подписывал. Может и так.

Иначе бы после первой же аварии любой провайдер закрывался.

Их сейчас и так массово выкупают монополисты вроде Ростелекома, Мегафона и МТС. Так что других провайдеров в итоге и не останется. А эти монополисты - никогда не закроются, это и так понятно.

Всем - это кому ?

Всем тем, кто за это ответственен — мог бы на это хоть как-то повлиять конечно.

рассматриваю возможность свалить из страны

Да вы хоть куда уедьте, основное назначение интернета — сбор данных и показ рекламы, от этого не изменится ни чуть.

за твои проблемы от проблем со связью никто ответственности не несёт?

Юридически — да, а фактически ответственные есть конечно.

В статистике - вялая и неустойчивая внешняя торговля

Где? Ну вот они поругались и в считанные месяцы превысили прежние достижения. А в телевизоре война у них, торговая.
У РФ с Украиной война вполне неиллюзорная, обороты втрое упали. В телевизоре так вовсе никаких экономических отношений с агрессором.
РФ с Грузией: опять неиллюзорная война, послевоенный медленный рост. Что в телевизоре, не знаю.

Пока не стреляют, бизнес находит, как навести мосты.

Факты - это принимаемые государствами меры. А вы почему-то думаете, что они дают эффект вчера или завтра. Это меры на десятилетия.

Ну, то есть как коммунизм. Обязательно будет через 70 лет, нужно только подождать, вот увидите.
Тогда и про деглобализацию давайте через вот эти десятилетия, как о свершившемся факте.

Стоит только сунуть нос за популярные ресурсы

Зафильтровано же всё, и ограничено по скорости. Странные люди эти провайдеры, вроде бы заинтересованы что бы я более дорогой тариф покупал, а фактически какой в том смысл, если на нём, кроме «популярных ресурсов», всё будет точно так же.

валит во всякие тик-пуки и инстаграмы

«тик-пук» - видео максимальной длины 3 минуты
Инстаграм, насколько слышал, приспособлен в основном для работы с мобильника.

Не очень альтернативы, мало приспособленные.

Хз. У меня например все личные контакты практически только в вацапе, а большинство заказчиков в телеграме (в вацапе только один)

Зафильтровано же всё, и ограничено по скорости.

Именно! Хотя есть мнение, что есть и естественная причина - не справляются уже международные каналы связи, которые в условиях кризиса в том числе и отрасли, не спешат модернизировать.

Странные люди эти провайдеры, вроде бы заинтересованы что бы я более дорогой тариф покупал, а фактически какой в том смысл, если на нём, кроме «популярных ресурсов», всё будет точно так же.

Дык. Что-бы поиметь с вас больше денег. Исполнение закона яровой, бонусы топ-манагерам, особняк в заповеднике и яхта - сами себя не профинансируют.

Они ведь ещё могут старый дешевый тариф ухудшить настолько что скорость по договору «до 25 мегабит» станет по факту как диалап… И вот никуда от них не деться.

Это смотря для чего альтернативы. Кому-то тупые видосы по 10 секунд - идеально, а кому-то и просмотр только с мобильника по душе. И они уже на ютуб могут и не вернуться.

Где?

Ну найдите графики же. Или немного текста из «вестника международных организаций» (по данным WTO и тп)

«ускорение продолжалось до тех пор, пока мир не столкнулся с финансовым кризисом 2008 г., который начался с сегмента жилищной ипотеки финансового рын-ка США. В контексте нынешнего турбулентного сценария развития международной торговли, вероятно, не будет преувеличением сказать, что «золотой период междуна-родной торговли», продолжавшийся с 1995 по 2008 г., закончился. И за этим «золотым периодом» теперь следует противоречивая эра «тарифной войны», которая угрожает свести на нет все позитивное влияние «золотого периода» на мировую экономику….После резкого паде-ния объема мирового экспорта в 2009 г., как сначала казалось, наметилось восстанов-ление тенденции роста в последующие годы. Но данные после 2010 г. демонстрируют стагнацию на том же уровне – как будто бы объем мирового экспорта достиг своего пика. Фактически мировой экспорт снова начал снижаться в 2015 г., а затем вырос в 2017 г. Тем не менее показатель, как и ранее, продолжает демонстрировать характеристики приближения к некоему максимуму. Это явный признак замедления роста международной торговли и бизнеса»

Ну вот они поругались и в считанные месяцы превысили прежние достижения

Вы термин «протекционизм» слышали? Можете поизучать статью:

https://iorj.hse.ru/data/2019/12/25/1524778506/%D0%9C%D1%83%D0%BA%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%85%D1%8C%D1%8F%D0%B9.pdf

Пока не стреляют, бизнес находит, как навести мосты.

Бизнесу куда удобнее торговать под прикрытием родного государства, не опасаясь санкций, войн, политики, тарифных проблем. Именно поэтому зависимость от экспорта-импорта все пытаются снижать и развивать внутреннее производство и внутренний спрос. Мало кому нравится когда твои деньги в любой момент могут арестовать

Ну, то есть как коммунизм. Обязательно будет через 70 лет, нужно только подождать, вот увидите. Тогда и про деглобализацию давайте через вот эти десятилетия, как о свершившемся факте.

Да полно уже свершившихся фактов. Все больше в мире мест где хрен откроешь счет в банке просто так, хрен где внесешь бабло без документов о происхождении. Все больше мест, где не хотят торговать с фирмами из BVI, Сейшел или Каймановых. Евроофшорки типа Кипра, Латвии или английских островов прижали. Открыл счет в швейцарском банке - получил официальный стук в родную налоговую. Сейчас уже почти все финансы контролируются государствами. А еще два десятилетия назад этого не было. Распрощайтесь с мечтами о свободном хождении денег и безграничном бизнесе. Этого уже никогда не случится. Государства только входят во вкус в крышевании всего, куда они могут наложить лапу, будь то бизнес или интернет. Это не мечты о далеком будущем, это экстраполяция того, что уже вовсю происходит.

не справляются уже международные каналы связи

Может в каких-то случаях и да, но если доступ через tor во много раз быстрее чем прямой? :)

Что-бы поиметь с вас больше денег.

Что бы поиметь с меня больше денег надо скорость на более дорогих тарифах увеличивать не только до «популярных ресурсов» и всяких интернетскоростемеров. А так-то фиг им, а не больше денег.

Интернет домашнего региона 10 мбит, по россии 1 мбит. За рубежом 100 кбит.

Ммм 2000-е возвращаются

Там фашню не модерируют?

Испытываешь оргазмы читая сводки о пытках в СИЗО?

Я хз вообще кого там модерируют а кого - нет.

Открыл счет в швейцарском банке - получил официальный стук в родную налоговую.

Государства только входят во вкус в крышевании всего, куда они могут наложить лапу, будь то бизнес или интернет.

Ты все же немного дальше того, что под носом видно подумай, прежде чем вывод про государства делать.

Потому что, просто деглобализация по национальным квартирам и по национальным клеткам для населения могут выглядеть внешне похоже, но иметь совершенно разный смысл.

И если просто государства крышуют, то накой же швейцарцам сдалась забугорная для них «родная налоговая»? Если они традиционно столетиями (когда никакой глобализации не было и слов таких не знали) на них клали толстый болт, а чем больше деглобализации, тем вдруг больше подобных сложностей, усиливающихся буквально в последние годы?

Может в каких-то случаях и да, но если доступ через tor во много раз быстрее чем прямой? :)

А это тоже совсем не означает что данной проблемы нет. Судя по той информации как работает сеть тор (я не совсем в курсе, совсем нет времени попробовать этот самый TOR) - балансировать соединения она может более эффективно, чем магистральный провайдер который без разрешения РКН и пернуть теперь не может. В конце-концов - качество маршрутизации в торе - это одна из важнейших его фич как я понимаю.

Но, могу ошибаться. Поправьте если не прав. К сожалению (или к счастью) не пользуюсь тором что-бы оценить его скорости. Наоборот всегда читал что скорость там страдает. Это-ж насколько, получается, уже деградировал рунет, если из «медленного» тора доступ быстрее…

Смотря кого. Просто школоту и клоунов - нет конечно, да и не пытает вроде никто. Школотронов просто отводят в отделение и родителям сдают, насколько я помню. А уж что там родители будут с ними творить это уже отдельная тема :))))

Это самое разумное, рекомендую!

Самое смешное во всей этой истории (рассуждение местных Маниловых тоже), что для того, чтобы заработать на пользователях нужно в первую очередь найти платежеспособных пользователей. А у них денег нет. Для того, чтобы заработать на продукте, который привлечет платежеспособных пользователей, надо найти хороших разработчиков, которым надо хорошо оплачивать их труд, а это не принято. Вот такой вот circle of life.

для того, чтобы заработать на пользователях

Условному гос.ютубу зарабатывать кагбэ ни на чём не нужно, нет?

Ну и я сомневаюсь, что от переезда куда угодно какой-нибудь хованский перестанет получать донаты. С чего вдруг? Даже если (зачем?) не будет кнопки рядом с видео - переведут деньги другим способом.

Ну как, Ростелекому же нужно зарабатывать или АвтоВАЗу нужно. Газпром тоже на внутреннем рынке как бы зарабатывает. Не знаю, может и не нужно. Тут аналогии проводят с Китаем, а они ложные: у Китайцев внутренний рынок важный и нужный, там деньги, полученные с внешнего рынка. А как будет работать «национальный некоммерческий видеохостинг»? В чем будет цель его существования? Есть мнение, что будет как поисковая система «Спутник».

Ну как, Ростелекому же нужно зарабатывать или АвтоВАЗу нужно.

ОК, как тогда работают госконторы, которые ничего не производят в плане товаров, но каждый сотрудник получает деньги 2 раза в месяц?

Тут аналогии проводят с Китаем, а они ложные

Имхо разница только в объёме. И пока наши писю лямзили, китайцы работали годами в этом направлении. А так пока вживую не увижу, что это НЕ работает, ни в какую, никак, хоть убейся - нет.

А как будет работать «национальный некоммерческий видеохостинг»? В чем будет цель его существования?

Чтобы контенту и людям было куда перетекать с забаненного ютуба. А уж будет это яндекс-эфир или сбер по такому случаю поглотит всех, или что-то отдельное организуют, не суть важно.

Тут все так говорят про контент, как будто он берется из воздуха. Если корчевателям автосамоделок не будут платить за рекламу в том или ином виде, то они не смогут распиливать рейнджроверы и приделывать гусеницы к бентли, потому что это все дорого. Не будет нормальной платформы <-> не будет пользователей <-> не будет контента. И рекламодателей тоже в конечном итоге, потому что это повсюду происходит и экономика в целом падает. Больше регулирования – быстрее падает. Ну, типа будет что-то, конечно, в очередной раз выложат творчество «Союзмультфильма» и комедии Гайдая.

Ты все же немного дальше того, что под носом видно подумай, прежде чем вывод про государства делать.

Для этого не нужно даже выводы делать, достаточно читать что происходит в отношении финансовых систем со стороны государств.

Потому что, просто деглобализация по национальным квартирам и по национальным клеткам для населения могут выглядеть внешне похоже, но иметь совершенно разный смысл.

Вы о чем?

И если просто государства крышуют, то накой же швейцарцам сдалась забугорная для них «родная налоговая»?

Я когда с кем-то веду подобие диспута, то автоматически надеюсь на некоторый уровень знаний и эрудиции по обсуждаемой тематике у собеседника. Почитайте что такое CRS, MCAA, FATCA. Ознакомьтесь с тем как это работает, какие страны уже присоединились, какие обмениваются информацией, какие начнут в ближайшие годы.

Скорость быстрее не столько за счёт маршрутизации, сколько за счёт того что провайдер не может отслеживать что именно и откуда передаётся внутри tor. (А там просто пакеты для Линуха скачиваются.)

Это-ж насколько, получается, уже деградировал рунет…

Да, в нём водятся провайдеры, которые снижают скорость: закачки определённых типов файлов, pptp-туннелей, в зависимости от времени суток, скорость одного соединения. Что бы использовать весь канал предоставляемый провайдером по договору необходимо одновременно использовать VPN, tor, torrent-клиент и ещё браузером напрямую сёрфить по интернету. Вот тогда скорость будет 10(!) MBit/s. Обычно используется 15-20%. К сожалению безальтернативно, сменить провайдера и проверить как там у остальных не могу. Купить более дорогой тариф? Быстрее станут только одноглазники с ВК-ми.

К сожалению (или к счастью) не пользуюсь тором…

Попробуйте, много интересного можно обнаружить.

Вы о чем?

В мире выходит так, что существует примерно около 100-200 Семей (скорее кланов) с большой буквы, которым принадлежит уже намного больше 50% мирового богатства. Вот для них - глобализация (что не исключает ссор и даже военных действий одних против других), а для населения - клетки.

Конечно, это тоже упрощенно, но государства как национальные (в смысле всего народа) образования уходят в прошлое, замыкаясь на интересах не очень и большой кучки уважаемых людей. И правила игры между ними совсем не такие, как для их, так сказать, подданных.

Я когда с кем-то веду подобие диспута, то автоматически надеюсь на некоторый уровень знаний и эрудиции по обсуждаемой тематике у собеседника. Почитайте что такое CRS, MCAA, FATCA. Ознакомьтесь с тем как это работает, какие страны уже присоединились, какие обмениваются информацией, какие начнут в ближайшие годы.

Я в курсе и не вижу причин, почему если реальная деглобализация, то надо не только сохранять членство в этих FATCA, но еще и присоединяться к ним.

19.11.20
Чебурнет уже здесь

ты в заморозке был? вас в 2000 году заморозили?

О древнем принципе «разделяй и властвуй». В мире выходит так, что существует примерно около 100-200 Семей (скорее кланов) с большой буквы, которым принадлежит уже намного больше 50% мирового богатства. Вот для них - глобализация (что не исключает ссор и даже военных действий одних против других), а для населения - клетки.

Я не разделяю смешной версии о ста семьях которые решают все. Но даже по этой версии им что глобализация, что деглобализация - без разницы. И у того и у другого есть свои плюсы и свои минусы.

Я в курсе и не вижу причин, почему если реальная деглобализация, то надо не только сохранять членство в этих FATCA, но еще и присоединяться к ним.

Потому что в интересах любого государства, если оно не совсем уж пиратско-изгойное, контролировать потоки бабла своих граждан. Власти других государств помогут в этом в обмен на такое же содействие. Это в первую очередь не инструмент помощи чужим, а инструмент контроля за своими. Не хотите давать информацию - не давайте, но вас будут считать пособниками террористов, рассадником коррупции, сделают белой вороной и дожмут.

Поподробнее про экономику.

торговая федерация захватит и разрушит экономику республики . очевидно же!

Я не разделяю смешной версии о ста семьях которые решают все.

А причем тут версия? Считали кто и чем владеет в мире. И если значительный объем мировых богатств сконцентрирован в очень узком кругу, то это уже не версия, а факт.

Потому что в интересах любого государства, если оно не совсем уж пиратско-изгойное, контролировать потоки бабла своих граждан.

Как бы так сказать, в том-то и смысл, что у нормального демократичного государства такой потребности нет. Ну то есть, в каких-то рамках оно контролирует конечно, но выстраивание попыток маниакального контроля - это уже типично для более тоталитарных систем.

А причем тут версия? Считали кто и чем владеет в мире.

Это и есть версия. Потому что никто этого официально не декларировал, а подобные подсчеты достойны телепередач, которые смотрят сторонники гороскопов, зеленых человечков, и прочей заговорщицкой чехни.

Как бы так сказать, в том-то и смысл, что у нормального демократичного государства такой потребности нет

Типа налоги демократическим государствам не нужны, там все акуратно платят сами и со всем согласны. Да-да.

но выстраивание попыток маниакального контроля - это уже типично для более тоталитарных систем.

Уже давно в любом государстве любой ваш платеж складируется в кучку. А если вы все еще платите наличкой - это временное недоразумение, с которым везде постепенно и планомерно борются.

Типа налоги демократическим государствам не нужны, там все акуратно платят сами и со всем согласны. Да-да.

Есть разница в том насколько маниакально их собирать. В общем-то, если экономика развивается и нет синдрома ревнивого мужа, который каждую копейку жены считает, то и нет потребности пытаться прям все-все-все подсчитать. Более того, подоходных налог вообще с любых доходов - это сомнительная идея.

Уже давно в любом государстве любой ваш платеж складируется в кучку. А если вы все еще платите наличкой - это временное недоразумение, с которым везде постепенно и планомерно борются.

Все же не в любом. И это не есть хорошо. И опять же в рамках глобализации.