Microsoft не будет делать Lindows

Не Lindows, а Winux.

За последние годы Microsoft удвоила объем продаж Windows, и удачно возрождает ПК.

А как же прогнозы про убийство Windows облаками? Недавно новость была.

OH NO LINUXBROS, WE GOT TOO COCKY...

Microsoft has doubled down on Windows in recent years

Это, кстати, не переводится как «удвоили объем продаж»

Конечно не будет. У тех, кто пишет «скоро Microsoft переведёт Windows на ядро Linux» нет мозга. Они не понимают, что Windows сегодня держится на NT-ядре и куче драйверов под него. Да и NT-ядро писали не какие-нибудь там студенты с улицы или индусы, а вполне себе матёрые специалисты из DEC, пилившие всякие там VAX/VMS, использующиеся на АЭС.

VAX/VMS, использующиеся на АЭС.

Кто тебе это сказал ?

Среди заказчиков OpenVMS преобладают оборонные структуры и банки, телекоммуникационные компании, предприятия непрерывного цикла (АЭС).

wikipedia

Duane Harris, the CEO of VMS Software Inc. (VSI), said his company decided to approach HP about OpenVMS because of its strong customer base. OpenVMS is used in nuclear power plants, in process control systems in all industries, by the U.S. Navy and in transportation and finance.

не какие-нибудь там студенты с улицы или индусы, а вполне себе матёрые специалисты из DEC, пилившие всякие там VAX/VMS, использующиеся на АЭС

Наверное поэтому винда стала синонимом слова ШИРУС. Такие громкие слова говорите, как будто тут есть кто-то, кто не знаком с этой системой.

Синонимом этого слова она стала из-за распространённости и решения не приучать домашних юзеров к многопользовательскому режиму.

Как бы там не было – стало. А почему, это уже вопрос десятый.

А вот имхо - она держится всё таки на нефрагментированном десктопном опыте и куче софта, и да обратной совместимости в плане его, софта запуска. Ну и саппорт. А какое ядро там под капотом, будет интересно 3.5 человекам (уже есть прецеденты плачей ярославны когда какие-то дивайсы недоступны под те же десятки и семёрки, и МС условно пофик, особенно если производителю пофик).

И кстати на АЭС в ex-USSR её тоже активно используют, в интернете куча подобных доков:

http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2005/Конференция/Сторонние_организации/ЗАО%20НИИ_Арматом_/Петросян%20В.Г..pdf

На всех рабочих станциях ИВС установлена операционная система Windows 2000.

На серверах ИВС установлена операционная система реального времени OpenVMS 7.2-1.

SAIPMS – это гибкое программное обеспечение для управления базой данных реального времени, работает под управлением операционной системы Open VMS

и да обратной совместимости в плане его, софта запуска.

И она всё ещё есть в 10ке, эта совместимость?

есть много ОС и платформ (Android, Ubuntu, iOS, macOS, Alexa, Chrome OS)

Тоже интересный момент, не какой-то сферический GNU/Linux, а конкретная Ubuntu.

Наверное поэтому винда стала синонимом слова ШИРУС. Такие громкие слова говорите, как будто тут есть кто-то, кто не знаком с этой системой.

Я говорю только про ядро, если ты не заметил. Ты говоришь про WinAPI и др. пользовательское и прикладное пространство. Которое как раз делали индусы и студенты 20-разных полов из Outreachy.

Так что да, стала.

Outreachy

С козырей ходишь)

А какое ядро там под капотом, будет интересно 3.5 человекам

Так вот и где смысл менять NT Kernel на Linux? Если сейчас под NT Kernel доступно огромнейшее количество железа, имеются вылизанные NVidia и AMD Radeon драйвера и т. д. С переходом на другое ядро всё это нужно будет портировать и отлаживать заново. Оно того стоит? Какие преимущества Linux-ядро даст пользователям Windows? А вот недостатки даст уже очевидные.

проскакивали комментарии о том что Microsoft сменит свое ядро на линукс

Как и про 5% на десктопе… Всему верить что-ли?

а как это переводится? с удвоенной скоростью летит вниз?

баюс, баюс 😁

не приучать домашних юзеров к многопользовательскому режиму

Многопользовательский режим не поможет пока в ядре есть решето под названием win32k.sys. Любое неосторожное действие с палитрой, окнами, очередью сообщений, меню и т.д. (в Windows это всё зачем-то находится в ядре) может завалить систему или установить руткит.

Взялись за ... с удвоенной силой

Интересно, что человек, который им NT сделал, потом еще и Azure запилил. В возрасте 68 лет. А вокруг говорят про то что в 30 мозг окаменевает.

Ты говоришь про WinAPI и др. пользовательское и прикладное пространство. Которое как раз делали индусы и студенты 20-разных полов из Outreachy.

Не надо про WinApi. WinApi - это один из самых грамотно спроектированных GUI API из существующих. Он был спроектирован сразу правильно и существует уже почти 35 лет практически без изменений. В нём нет тупых проблем вроде неработающих глобальных сочетаний клавиш или проблем с фокусом меню. Это единственный API который поддерживает как однопоточный, так и многопоточный GUI. В Линуксе ни один тулкит многопоточное GUI не умеет. В отличии от Mac OS Classic, WinApi было легко перенести на 32 бита и UNIX-подобную архитектуру потому что для обращения к объектам используются дескрипторы и функции а не указатели и прямая запись по смещениям.

А ядро Windows NT - это испорченная VMS от астронавтов архитектуры с альтернативными именами (например \Devices вместо /dev).

твой пропуск вызвал у меня гомерический хохот просто, вспомнилась цитата с баша:

В стыдливом советском собрании сочинений Пушкина эпиграмма на картинки в Невском альманахе была напечатана в виде:

"Вот перешед чрез мост Кокушкин,

Опершись <…> о гранит,

Сам Александр Сергеич Пушкин

С мосье Онегиным стоит.

Не удостоивая взглядом

Твердыню власти роковой,

Он к крепости стал гордо задом:

Не плюй в колодец, милый мой."

Советские школьники не могли представить, что простое слово «жопа» настолько нецензурно, и вставляли совсем другое… Поза Пушкина при этом приобретала некую эпичность.

А раз уж пошел разговор о ядре NT. Реализация NT ядра от reactos, насколько она годна? И реально ли на ее основе сделать что-то более минималистичное, нежели reactos, где не будет winapi?

В чём новость-то?

В последнее время проскакивали комментарии о том что Microsoft сменит свое ядро на линукс

Так полтора неадеквата думали.

P.S. Давно жду дистрибутив линукса от мелких, что, в отличие от сабжа, куда более вероятное стечение событий.

P.S. Давно жду дистрибутив линукса от мелких, что, в отличие от сабжа, куда более вероятное стечение событий.

Ubuntu, они же сотрудничают активно, и все такое, для WSL и Azure рекомендуют, софт под нее делают.

А раз уж пошел разговор о ядре NT. Реализация NT ядра от reactos, насколько она годна?

Совершенно не годна. Ядро постоянно падает по любому поводу. И эта ситуация длится уже 20 лет. Уже 3 раза переписывали подсистему виртуальной памяти, а она всё не работает стабильно.

И реально ли на ее основе сделать что-то более минималистичное, нежели reactos, где не будет winapi?

Сделать можно, но работать не будет. Есть интересный проект SanOS - минималистичная UNIX-подобная система с Win32-совместимым ABI (PE в качестве формата исполняемых файлов, PEB, TEB, поддержка SEH). Также там есть своя реализация Win32 библиотек для запуска консольных программ, графики нет. Можно запускать backend на Java. В отличии от ReactOS более-менее стабильно работает.

Если он такой весь из себя грамотно спроектированный, то почему ты выше ругаешь win32k.sys?

Почему целых 20 лет Windows можно было отправить в BSOD из WinAPI, передав в аргумент INT_MIN и отрицательное число?

Как уронить Windows шестью строчками кода

Есть Nano Server, наверное cvs-255 хотел скорее на такое посмотреть.

Пару лет назад в блоге Microsoft жаловались что из за глубоких трабл классического gui нельзя добавить отображение emoji в cmd.exe

я тут встречал мнение, что ядро NT оно в принципе имеет кучу очень годных вещей по сравнению с ядром Linux, и если бы делалось что-то в духе GNU/Linux, но на ядре NT, то для Linux вообще не было бы места.

Но т.к. ядро NT закрыто, то этого не произошло) А вот реализация NT ядра от reactos открыта

Если он такой весь из себя грамотно спроектированный, то почему ты выше ругаешь win32k.sys?

Я про спроектированные интерфейсы, а не реализацию. Есть например реализация Wine, где нет никаких модулей ядра и вместо этого есть wine_server. Особых тормозов по этому поводу не заметно, во многом Wine быстрее Windows 7+. Была ещё независимая реализация в Windows 1.0 - ME и Windows Mobile.

Почему целых 20 лет Windows можно было отправить в BSOD из WinAPI, передав в аргумент INT_MIN и отрицательное число?

Даже Windows 3.1 наверное не упала бы от этого, упала бы только программа, совершающая ошибочное действие. Это всё достижения Windows NT с win32k.sys.

Как всегда - смысл в костах на поддержку, а снижать их в ущерб качества обслуживания клиентов - более чем в духе мелкомягких.

А вот реализация NT ядра от reactos открыта

Толку с этого мало. Его похоже практически невозможно доработать до рабочего состояния. Проще с нуля переписать или взять SanOS.

Это всё отчётливые аргументы в сторону того, почему графика в ядре это плохо.

SanOS

минималистичная UNIX-подобная система

Ну posix автоматом подразумевает, например, убогую систему прав, с необходимостью добавления подпорок вроде selinux, apparmor итд

Как ни странно - есть. С драйверами (в плане совместимости) всё разумеется хуже, но юзерспейс более чем совместим, как минимум в специальных режимах. Вроде даже com файлы досовские до-сих пор есть возможность запускать.

Это всё отчётливые аргументы в сторону того, почему графика в ядре это плохо.

WinApi не предписывает реализовывать графику в ядре. Все системные вызовы win32k.sys приватные и особенность реализации. Если их полностью выпилить, существующие программы пострадать не должны.

WinApi не предписывает реализовывать графику в ядре.

Как, собственно, и NT Kernel. Для чего же тогда графика сначала была вынесена из ядра, а потом внесена обратно и до сих пор там?

Кстати, ещё, как аргумент - интересно, что дешевле shim для линуксового ядра(уже почти готовый есть, на w начинается и на e заканчивается) или порт NT под arm. А под mips или эльбрусы?

Как, собственно, и NT Kernel.

Нет такого продукта на рынке как NT Kernel. Есть только Windows с win32k.sys и тонной bloatware.

Для чего же тогда графика сначала была вынесена из ядра, а потом внесена обратно и до сих пор там?

Криворукие маркетологи.

Так NT неплохо портируется, Windows 10 есть под ARM.

А windows server 2019?

Криворукие маркетологи.

Так ведь во времена висты много внимания и сил безопасности уделили, обратно что ли из ядра выкинуть графику не осилили?

или порт NT под arm

Уже есть.

Как всегда - смысл в костах на поддержку

А что, у нас Windows имеет долю на серверном рынке больше, чем на десктопном? Рабочим станцям-то какой профит с перехода NT Kernel => Linux?

или порт NT под arm.

Уже есть и на него сделана ставка: Win 10 IoT вот это всё.

А под mips

Уже был. Умер как и MIPS. Тогда уж RISC-V.

или эльбрусы

Нет смысла.

NT Kernel довольно легко портируется и был доступен на большом количестве архитектур ранее.

обратно что ли из ядра выкинуть графику не осилили?

Не осилили. Хотя с новой моделью графических драйверов это возможно.