LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Через сколько лет подрастающие поколения забудут о браузерных плагинах как явлении?

 , , , ,


1

2

На лопатах плагинов нет уже очень давно (на огрызках и вовсе никогда не было); на десктопах ещё доживают свой век, но в мейнстримных браузерах тащат только флеш, да и тот собираются вот-вот выкинуть. Да и встретить сайт, где хотя бы флеш до сих пор требуется — уже нетривиально, не говоря уж о прочих плагинах. Мы помним, как трудно было в 2011-м встретить сайт, требующий ActiveX — вот примерно тот же уровень уже.

В связи с этим у ещё не родившихся ребят, смотрящих на web-технологии ретроспективно по обрывочной информации от VRлогеров, может сложиться впечатление, что до расцвета встроенных в браузеры web-технологий в середине-конце 10-х — Web представлял собой дремучую статику уровня geocities, максимум примитивные форумы/блоги/соцсети с формочками для отправки поста. Никаких web-банкингов, свистоперделок, браузерных игр, музыки онлайн и тому подобного rich-содержимого.

Это можно сравнить с тем, как уже сейчас бытует мнение, что до взлёта iPhone были лишь тупые кнопочные звонилки. Причём бытует не только у зумерков, но и у поколений постарше. Видимо, это обусловлено тем, что и люди более старшего возраста ничего кроме тупых звонилок до недавнего времени не видели: ведь в 00-х, да и чуть позже, даже хороший фичерфон стоил немало по меркам простых работяг, а уж о смартфонах/коммуникаторах/КПК и говорить нечего — удел богатенькой илиты и гиков. Сейчас же дешёвые лопатки уже почти догнали по цене бабушкофоны.

Гитлер ≡ Чарли Чаплин, ЕВПОЧЯ, в общем.

Перемещено Shaman007 из linux-org-ru

Ответ на: комментарий от wandrien

Искажения это обыденность.

Дык цифровые технологии уже многие десятилетия с этой обыденностью борются. Но не в этой отрасли, увы.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Вебархив это древние развалины, где археологи выкапывают артефакты, а в музее гид проведет за ручку и расскажет про каждый экспонат)

К тому же скоро флеш вообще перестанет работать в современных браузерах, так что нужно это сохранить в виде видео.

goingUp ★★★★★
()
Последнее исправление: goingUp (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Интернета долго не было

Зато навалом сервисом, впаривающих картиночки и рингтоны за огромное бабло. А сейчас дефолтные рингтоны почти не меняют :C

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

С таким же успехом можно запустить прикладную WinAPI-программку из 90-х и фрустрировать:

Самой серьёзной проблемой будет отсутствие Юникода. А остальное даже и неплохо.

gedisdone ★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

К тому же скоро флеш вообще перестанет работать в современных браузерах, так что нужно это сохранить в виде видео.

Ага, потом за рассказы про флеш будут записывать во фрики-альтернативщики.

bread
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Ну мало кто захочет ставить себе ВМ, да и снять видео в разы проще. Даже если идея не взлетит, на это будет убито не так много времени.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Вы зажрались просто. С таким же успехом можно запустить прикладную WinAPI-программку из 90-х и фрустрировать: ффуууу, какое оно страшное, интерфейс прибит гвоздями, ни анимаций, ни масштабирования, окно не ресайзится, шрифты растровые, эмодзи не может! А на тот момент это был прорыв, после TUI под DOS.

«окно не ресайзится» - это родовая травма софта от MS, от которой даже в 10-ке полностью не излечились.

С другой стороны, тогда это было проще, чем писать развесистые гайд-лайны на тему «пусть окно ресайзится, но на 640x480 всё равно должно смотреться не убого».

В остальном, как выше заметили, с тех пор единственным принципиальным изменением является юникод.

шрифты растровые

Это вообще лютейшее 4.2., шрифты векторные. Однако растеризатор был оптимизирован под тогдашние возможности вывода графики. На LCD дисплеях выглядит не так, как было задумано.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Почему это новодел. Какой-то тыща шыссот лохматый год это охренеть какая древность если призадуматься. А зачем удревняют историю (в современной интерпретации) с помощью порой явных подлогов, это вопрос другой.

bread
()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от goingUp

Тут недавно была ссылка на сайт – там Windows 95 работает в VM на сервере, а в браузере работает VNC-клиент.

Еще был сайт – там целая коллекция Linux-ов, можно запустить таким образом любой.

wandrien ★★
()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gedisdone

Да хоть по github.io пройдитесь ;) Туда в том числе с сорсфоржа переезжают, где динамика для сайтов проектов вроде поддерживалась.

Крутые хоумпаги вот ещё превращаются в унылые одностраничники-визитки, тут далеко ходить не надо — у @maxcom и @Shaman007, например, ещё сходу вспомним кого-то из эльфоделов под симанцы, то ли den_po, то ли кто-то ещё.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от wandrien

Но гугл не сможет проиндексировать сессию VNC клиента :) Нужен какой-то текст, который будет вылезать при релевантных запросах.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Вебархив это древние развалины

Да там и подборки вроде есть.

сохранить в виде видео

Думаете, без этого на трубе прохождений Flash-игр мало?

Тут ведь проблема в том, что видео не передают в полной мере интерактивность, лучше именно запускать.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

А с какой версии винды W-методы появились?

Windows NT 3.1 (1993).

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

http://toastytech.com/guis/index.html

Круто, но проблема этих сайтов в плохом сео, например современный школьник не будет искать «Xerox Alto», а что-то типа «интерфейсы 2000х». Но все равно вылезет куча статей типа https://www.iguides.ru/blogs/turrbor/interface-operating-systems-from-1981-to-2009/ и т.д. так что, по-моему, @mertvoprog зря беспокоится, что все исчезнет.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Если я правильно помню, WinNT уже закладывалась с поддержкой Юникода. Тут уже привели точные ответы. Тем не менее, проблемы с Юникодом продолжались условно до 2005, да и сейчас где-нибудь да выстрелит.

Хотя, возможно, правильнее сказать, что были проблемы с локалью и восьмибитными кодировками.

gedisdone ★★★
()
Ответ на: комментарий от gedisdone

Хотя, возможно, правильнее сказать, что были проблемы с локалью и восьмибитными кодировками.

Все эти A/W непонятно зачем придумали, есть UTF-8, который совместим с 8 битными кодировками. Всё равно соотношение между Unicode code point и глифами шрифта не тривиальное. Только недавно добавили поддержку UTF-8 в A-функциях.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

зря

Ну-ну ;)

Вот покажите аналог этой серии статей, с сильным перекосом в киевские реалии, хотя бы для остальных крупных городов Украины, а то и для Молдовы/ПМР ;)

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Очевидно же, что работа с UTF-8 намного медленнее, делается за O(N) то, что можно за O(1).

Во первых обращение к code point по индексу никому не нужно, а во вторых в UTF-16 это тоже делается за O(N) ибо это тоже кодировка с переменным числом байт на code point (суррогатные пары).

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

UTF-16

А он когда поддерживаться начал?

У Нас вон мобильнику всего 13 лет, а суррогатные пары тоже не умеет ;)

Да и даже на XP вроде с эмодзями проблемы.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от X512

Тогда еще не было понятно, как правильно. Слелали как умели.

wandrien ★★
()

Гитлер ≡ Чарли Чаплин

Сколько раз смотрел - и только недавно узнал про сцену после титров :)

YAR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

На интерфейсы современных лопат большее влияние оказали Meego с её жестами

Там транзишены были, емнип, которые толком не работали. Потом, будем честны, действительно работающий МиГо на n950 видело 2.5 журналиста, в продаже ее не было. n900 у меня была (уже в современные времена), интерфейс там был пыточный.

окно не ресайзится, шрифты растровые, эмодзи не может

НЕТ. Там было заявлено одно - работало другое. WiFi через одно место, Exchange поддерживается, но с вашим конфигом почта и календарь не работает, нужен как у разраба на локалхосте, букву э мы исправим никогда, в вашем "Nokia Navigator " обновление карт через покупку нового устройства, буква э в E71 через покупку нового устройства, программа синхронизации занимает 300MB и нам посрать, что на дворе 2006й год и пол гига RAM - это считалось не мало. Напоминаю, что все эти радости доставались по цене современного айфона-самсунга.

Это кнопки можно понажимать наперёд и заняться другими делами, пока они из буфера отработаются

Да нифига. Нажал, не понял нажалось, нажал еще. Зажал. Бесило.

Видали прочее — там треш, да.

Барклайс и Ситибанк, а еще все B2B. Вот там все на месте, наверено, до сих пор.

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Я и сейчас так думаю. Для меня интернет до середины-конца 10-х это именно примитивные форумы с формочками для отправки поста. Никаких интернет-банков, музыки онлайн и браузерных игр я не видел.

Для меня 2015 год это буквально вчера :)

Онлайн музыку не слушаю, разве только youtube. Потому про нее ничего не скажу.

Броузерные игры в первой половине 2000-х были, они были на флеш. Вообще был какой-то ахтунг с этим флеш наверное до 2005 года. Попадались даже стайты полностью на флеше, гротескные и не юзабильные. Открываешь сайт а у тебя загружается анимированное окно загрузки сайта, рисует прогресс бар или проценты и ты ждешь пока все загрузится по dual-up. Скопировать в буфер обмена с такого сайта ничего нельзя, контекстное меню брозуера недоступно…

Про банки

Я пользуюсь инет бакном с 2010 года, как официально оформился кодером так сразу пришлось. Тогда это было по украинским правилам(я из Крыма). В банке давали цифровую подпись в виде файла на CD болванке, этим файлом нужно было подписать платежные поручения. Я этот файлик хранил в truecrypt контейнере на флешке, как все кодеры в конторе где я работал. В банке для подписи использовался Java applet, потом webstart. Это было круто т.к. все работало под linux, а бывали банки на activex с которыми можно было работать только в винде.

В 2014 году банки поменялись, в новом банке дали токен. К счастью их приложение было тоже на java и все под linux работало.

Про мобильный инет

Подарили мне в 2008 году б/у Qtek S200 с windows me 5 (???). В 2009 уже попадались бары и рестораны с wi-fi. Помню как из отеля Одессы выходил в инет, что-то листал через Opera mini.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shaman007

WiFi через одно место

Он в те времена только появлялся в быту, и на мобилках в том числе. Да и не особо нужен при наличии мобильного инета, это вот на всяких КПК типа iPod мастхэв.

Exchange поддерживается, но с вашим конфигом почта и календарь не работает

А что шиндузятники на симбиане забыли при наличии винмобайла? ;)

не понял нажалось

Клавиатура говно? Так жить нельзя. Преимущество клавы в чётком фидбеке, а если его нет, то это недоразумение, а не клава.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от wandrien

Единственное, что мне жаль – игры на флеше. Пусть годных были не сотни, но по крайне мере несколько десятков – точно.

Лично я предусмотрительно скачал себе standalone flash player с офсайта, а также все нужные swf-ки, которые – проверено – работают в офлайне. :)

dimgel ★★★★★
()

Как только подрастут котики, никогда не гревшиеся на CRT мониторах.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Ну это ненадолго ;) Обычные рыночные колебания в целом растущей экономики, не обращайте внимания. Фонари с датчиками освещённости по вечерам тоже моргают, пока наконец зажгутся.

mertvoprog
() автор топика

Так вот, по сабжу: «о браузерных плагинах как явлении» не забудут никогда, т.к. см. uBlock, noScript и иже с ними.

dimgel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Я бы спросил, чем они отличаются, но ведь забуду всё равно. «От перемены мест слагаемых названия сумма сущность не меняется.»

dimgel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gedisdone

Если говорить о массовом сегменте

У каждой продвинутой блондинки был топовый qtec, вообще-то. Поэтому автор прав,

Гитлер ≡ Чарли Чаплин

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.