LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Динамический внешний IP без NAT: белый или серый?

 , ,


0

1

Возник у Нас с утра спор с одним товарищем.

Товарищ имеет сабжевую ситуацию и утверждает, что у него IP белый, но какой-то не совсем белый, потому что с переподключением меняется.

Мы же помним, что белым называется именно постоянный внешний IP; а такой вот непостоянный, для которого, тем не менее, помогают DynDNS-сервисы (в отличие от NAT), чтобы что-то дома хостить — серым. В итоге возникло непонимание.

Начали шерстить пруфы. Авторитетных источников по этому поводу не нашли — сленг же. Статейки всякие вроде как склоняются в сторону варианта оппонента: что белый — это внешний (неважно, временный или постоянный), а серый — из локалки провайдера. Но они явно друг у друга контент тырят. На Q единого мнения нет. В старом треде на ЛОРе тоже переспрашивают.

Так каков правильный вариант, и есть ли он вообще?

Так каков правильный вариант, и есть ли он вообще?

«Белый», он же публичный или анонсированный, внешний IP-адрес. Который может быть как выделенным, так и динамическим.

«Серый», он же частный IP-адрес, также называемый внутренним, внутрисетевым или локальным адресом, принадлежит к специальному диапазону, не используемому в сети Интернет.

vvn_black ★★★★★ ()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vvn_black

принадлежит к специальному диапазону, не используемому в сети Интернет.

Древняя ересь древней секты «транжир диапазонов IP».

Bad_ptr ★★★★ ()

Мы же помним, что белым называется именно постоянный внешний IP

Белым называется IP адрес видимый из вне, с той стороны ынтернета. Серый - это внутренний адрес из провайдерской подсети выдаваемый вашему роутеру, если он находится за NAT’ом.

А ещё выдаваемый вам адрес бывает статическим или динамическим.

сленг же

Ну да. Тут не все термины официальные и устоявшиеся. Я всю свою жизнь применяю их по схеме описанной выше. Может я не прав.

DawnCaster ★★ ()
Ответ на: комментарий от goingUp

Ну да, месяц или два назад была тема по подбору синонимов для sjw.

vvn_black ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Паста из википедии частично, если для вас вики - аргумент.

Где первоисточник? Кем вообще этот сленг выдуман?

Не знаю. Но на моей памяти, «серыми» всегда называли адреса из диапазонов Интранета, в отличии от «белых» из Интернета.

А привязка «серости» к тому статика или динамика, для меня как путать тёплое и мягкое, потому что цвет это признак диапазона, а не способа выдачи адреса.

vvn_black ★★★★★ ()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vvn_black

из википедии

Были там, чуть ли не первым делом ;) Там вообще вскользь упоминается.

С версией оппонента ясно, что она дремучая и устоявшаяся. Тут больше интересует, откуда взялась та, которая известна Нам. И является ли она заблуждением или альтернативным толкованием. Судя по посту @firestarter из старого треда, веяние это относительно новое. Может, что-то вроде обзывания смартфонов на Symbian звонилками: нюфани просто не в теме и коверкают слова?

mertvoprog ()

белый — это внешний (неважно, временный или постоянный), а серый — из локалки провайдера.

есть «внешний» и «внутренний/серый», если разговор идёт о некой локальной сети. обычно просто «айпишник».
как провайдер выдаёт его (статически (клиент сам вбивает на оборудовании), динамически по dhcp, ppp, l2tp и т.д.) это совсем другое.
а все остальные цвета, такие как белый, коричневый, почти белый, но с коричневизной, это всё фантазии.
«не до конца статический IP-адрес» гг))

goodwin ★★ ()

белый - скорее всего значит глобально маршрутизируемый адрес.

а серый - левонет, типа 192.168.x.x/16 и прочие 10.0/24

n_play ()

Так каков правильный вариант, и есть ли он вообще?

Как ты сам заметил это сленг, единственное верное значение может существовать только при наличии у носителей языка консенсуса на этот счёт. Консенсуса, как ты заметил, нет. Делай выводы

MrClon ★★★★★ ()

Это путаница возникла из-за маркетоидов по историческим причинам. Первое, есть глобально-маршрутизируемые и локальные адреса. Диапазоны локальных адресов определены в разных RFC и/или сопутствующих документах к протоколам (для IPv4 и для IPv6). Список частных/локальных подсетей.

Изменяемость адреса со временем определяется понятиями динамический и статический.

Когда-то давно, в эпоху диалапа и первых пионернетов на клиента выдавали адреса из локальных диапазонов (серые), все сидели за NAT’ом, потом провайдеры начали выдавать глобальные адреса (по-разным причинам, появление капчи, как пример), но т.к. их количество ограничено, а клиенты подключались используя всякие разные туннели, то есть были не всегда онлайн, глобальные адреса менялись при каждом подключении. И появилась услуга «статический адрес», как признак неизменяемости глобального адреса.

Потом с айпишниками стал напряг и всех снова посадили за NAT с локальными (серыми) адресами, а название услуги осталось.

Плюс ко всему, часто мобильные операторы выдают локальные адреса и при заказе статического адреса, дают статический локальный адрес, для возможности подключения исключительно в пределах их внутренней сети. Потому нужно всегда уточнять, чтоб провайдер выдавал глобальный (в простонародье, реальный или белый) статический адрес.

В общем, как выше уже отметили, тёплое/холодное и мягкое/твёрдое. Бывают все четыре варианта.

nickleiten ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

По ссылкам в ОП тоже Наши голоса? ;)

Или Вы относитесь к вымирающему виду труЪ?

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Полтора заблуждающихся ещё не ломают консенсус.

Ага. Один — твой товарищь, а оставшаяся половина раскопипастила неправильное определение по всем интернетам

MrClon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Белые/глобальные адреса - это любые адреса не из частных/локальных подсетей. То есть те, которые маршрутизируются в глобальной сети.

nickleiten ★★★ ()
Ответ на: комментарий от nickleiten

Когда-то давно, в эпоху диалапа

Сам сочинял или рассказал кто?

frob ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от nickleiten

Когда-то давно, в эпоху диалапа и первых пионернетов на клиента выдавали адреса из локальных диапазонов (серые)

Вызывающе неверное утверждение

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MrClon

раскопипастила неправильное определение по всем интернетам

Дак вот маловато как-то этой версии встречается.

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от Harald

А как же знаменитые городские локалки, с местным осликом, порталом и прочей шнягой, чтобы выживать в условиях дорогого внешнего трафика? Выходит, там были внешние IP, просто при потухании аплинка достучаться можно было лишь до местных ресурсов? А как тогда надёжно отличать местные от внешних… неудобно как-то.

mertvoprog ()

Сабж это «белый динамический»

burato ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

А как же знаменитые городские локалки, с местным осликом, порталом и прочей шнягой

В ДС1 изначально это был «интузазизм» не имеющий выхода в инет. Только для соединения компом между собой. Початиться поиграть в сетевые игрушки... Провода сами тянули. Никакого инета. Только друг с другом.
Позже кто-то решал что можно и заработать. И заключал договор с провом. А сам становился ресэйлом, всё в той же маааленькой локалке начиная от одного/двух многоквартирных домов. Причем бабло даже не на то что бы «вкусно покушать» а скорее что бы отбить свой трафик. Считай практически в ноль + чуть на мороженное.
Так вот и начиналось.

А как же знаменитые городские локалки, с местным осликом, порталом и прочей шнягой, чтобы выживать в условиях дорогого внешнего трафика?
Выходит, там были внешние IP, просто при потухании аплинка достучаться можно было лишь до местных ресурсов?

Да. Но протухание аплинка это уже «в некотором роде» авария. Именно так в кавычках. Во время НГ праздников, в домонетах чего только не бывало. :) Никого же нэма на месте :) Ждите пока админы похмеляться и добредут до офиса :)

А как тогда надёжно отличать местные от внешних… неудобно как-то.

Вот так и считали. Полез Петя в америку, ему за америку насчитали. Если Петя полез из рязани в воронеж, это другой трафик. А если внутри локалки полез к Васе то бесплатно.
Тогда тарифы по зонам у провов были в договорах прописаны. И взято было отнюдь не «с неба». Основано на расценках аплинка.

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

возмущение было про диалап, локалки были потом

Как минимум dol белую статику выдавал для юриков на диалапе. У нас даже почтарь на нем висел.

anc ★★★★★ ()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Позже кто-то решал что можно и заработать. И заключал договор с провом

Получается, что при таком событии приходилось всем пользователям гамбузом прописывать новый IP, вместо старого локалочного?

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

в локалках вполне могли быть приватные адреса, но диалап был на внешних, во времена диалапа дефицита айпи адресов не было, как и моды на NAT

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Получается, что при таком событии приходилось всем пользователям гамбузом прописывать новый IP, вместо старого локалочного?

1. Не всегда. Пришли платить к прову, получили новый листочек с новыми настройками. Все не спеша.
2. При dhcp это уже никого не волновало.

anc ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)