LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Google решил изготовлять опенсорсные микросхемы

 , ,


1

2


Последнее исправление: kecalkoatl (всего исправлений: 2)

Каждый первый сороковой, ага. А так как новость из прошлого месяца, то так вообще каждый обладатель машины времени.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Ну извините :) Криокамеру заклинило, только что вылез…

¯_(ツ)_/¯

kecalkoatl
() автор топика

И? Что это нам даст? Можно будет запилить опенсорцный RISC-V и векторный GPU к нему на 130nm? А что там с вафлями и синимизубами?

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от foror

Вам - это ничего не даст.

В двадцать первом веке, микропроцессор - это не «архитектура», а конкретная реализация, готовая для применения в определенных сферах. Если по-русски, то и Celeron D, и Core i7-9700K - на архитектуре x86_64, но есть один нюанс (с).

Пока твой «запиленный» опенсорцный RISC-V не будет уметь в производительные вычисления, скоростные шины, аппаратные кодеки, расширенное управление питанием и тд итп - он не будет никому кроме тебя интересен, но даже ТЫ на нем сможешь разве что светодиодиком поморгать, как вот например на https://www.gigadevice.com/products/microcontrollers/gd32/risc-v/

Так вот когда условный «ты», дойдет до этапа предоставления интегральной схемы процессора уровня Pentium 4, 2002 года, который на данный момент ты сам понимаешь какой шлаковый (а это как раз 130 нм), даже используя отрекламированный Скайвотер - вот эти «you need to spend at least a couple thousand dollars» тебе покажутся такоооой мелочью…

Это я все к чему веду: разработка микропроцессора БЕСПЛАТНОЙ НЕ БЫВАЕТ. Вопрос только в том, кто и чем за нее платит: ты, твои родители у которых ты будешь висеть на шее разрабатывая, деньгами, а может свободным временем, или даже здоровьем. И зная манеру Гугла периодически зарубать весьма годные проекты - я бы не рискнул вкладываться в эту «бесплатную» аферу.

windows10 ★★★★★
()

я бы поостереглась бобра от большого брата. кто его знает, сколько там будет закладок в этой «бесплатной» микросхеме.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)

Кто-нибудь знает, как эту презентацию скачать?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Pentium 4, 2002 года, который на данный момент ты сам понимаешь какой шлаковый

Шлаковый? Серьёзно? На нём целая XP работала и Windows NT с кучей игорей.

В двадцать первом веке, микропроцессор - это не «архитектура», а конкретная реализация, готовая для применения в определенных сферах

Вот именно. Но ты хочешь сразу ЦПУ для суперкомпьютеров:

Пока твой «запиленный» опенсорцный RISC-V не будет уметь в производительные вычисления, скоростные шины, аппаратные кодеки, расширенное управление питанием и тд итп - он не будет никому кроме тебя интересен

Откуда ты знаешь? Pentium MMX на техпроцессе 0.35 μm выпускался и для моих целей даже этой мощности за глаза. А на 130 nm всяко можно лучше спроектировать используя современные знания.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

разработка микропроцессора БЕСПЛАТНОЙ НЕ БЫВАЕТ

Спасибо кэп, побуду и для тебя кепом, гугли краудфандинг в 21 веке. Лучше на английском, можешь начать с кикстартера.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Pentium MMX на техпроцессе 0.35 μm выпускался и для моих целей даже этой мощности за глаза. А на 130 nm всяко можно лучше спроектировать используя современные знания

FPGA спокойно поднимают такие мощности, и не нужно платить сотни тысяч долларов за производство своего асика.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Шлаковый? Серьёзно? На нём целая XP работала и Windows NT с кучей игорей.

Да. Шлаковый. И ему место на свалке истории.

Вот именно. Но ты хочешь сразу ЦПУ для суперкомпьютеров:

А иначе зачем вообще геморр с производством ? Чтобы в итоге подрыгать ногами на уровне 5-баксовой STM’ки ?

Откуда ты знаешь? Pentium MMX на техпроцессе 0.35 μm выпускался и для моих целей даже этой мощности за глаза

Что лишь доказывает мою версию о том, что ты нихера не смыслишь ни в архитектуре, ни в разработке. Окай, Pentium MMX тебе хватит за глаза, это понятно, но ОТКУДА ты загрузишь на него Linux? Правильно, с жесткого диска. А что тебе нужно для подключения жесткого диска ? Правильно, мультиконтроллер, так называемый SuperIO с портами SATA или хотя бы IDE раз ты любитель тухлятины. Реализацию мультика осилишь? Сомневаюсь. А ведь это только простой до отупения ATA\NCQ. Грузиться будешь вслепую, или реализуешь еще и видеоадаптер ? Иль может проприетарно-зондированным воспользуешься?) Поэтому читай выше: не архитектура, а ПОЛНАЯ реализация.

Спасибо кэп, побуду и для тебя кепом, гугли краудфандинг в 21 веке

Хер с пальцем не путай. Краудфандинг - это самый тупой способ привлечения инвестиций. Тупой - потому что непредсказуемый и не подчиняющийся правилам регуляции.

Вот тебе пример: собрал ты условные 10 миллионов долларов на проектировку микропроцессора, сделал опытный образец, и тут до тебя дошло что к процессору нужен вышеупомянутый микроконтроллер иначе весь смысл попенсорса пропадает, и тебе нужно еще 3 миллиона. А их нет. И взять их неоткуда, потому что краудфандинг - это тебе не Уоррен Баффет, у которого они есть и которому нужно лишь обосновать зачем эти три миллиона нужны. В итоге весь процесс останавливается, а возобновится лишь тогда когда насобираются 3 миллиона. Или не возобновится, что вероятнее.

Это твое упоминание краудфандинга говорит о том, что профан ты не только в разработке и инженерии, а еще и в организации бизнеса.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

А иначе зачем вообще геморр с производством ? Чтобы в итоге подрыгать ногами на уровне 5-баксовой STM’ки ?

Чтобы иметь возможность создавать проекты на совместимом опенсорцном железе от контроллеров судна до наручных часов и ноутбуков для работы. В идеале дойти до серверного железа.

Что лишь доказывает мою версию о том, что ты нихера не смыслишь ни в архитектуре, ни в разработке.

Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь.

но ОТКУДА ты загрузишь на него Linux?

Linux? Зачем Linux? Только хардкор - свой ЯП и своя ОС оптимизированные под данный процессор.

Реализацию мультика осилишь?

Один нет. Для этого и привлекают специалистов.

Грузиться будешь вслепую, или реализуешь еще и видеоадаптер ?

Векторный GPU.

сделал опытный образец, и тут до тебя дошло что к процессору нужен вышеупомянутый микроконтроллер

Идти за 10 миллионами USD и не понимать, что тебе нужно, не иметь плана и чернового наброска? Ты так работаешь?

Это твое упоминание краудфандинга говорит о том, что профан ты не только в разработке и инженерии, а еще и в организации бизнеса.

Куда деваться, а ты чьих будешь? ) Вырвался из офисного рабства, чебуречную в переходе арендовал и думаешь стал бизнесменом?

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

Пока твой «запиленный» опенсорцный RISC-V не будет уметь в производительные вычисления, скоростные шины, аппаратные кодеки, расширенное управление питанием и тд итп - он не будет никому кроме тебя интересен, но даже ТЫ на нем сможешь разве что светодиодиком поморгать

И много ты можешь сделать на Core i7-9700K? Ты на нем даже светодиодом поморгать не можешь. Для работы ему нужна обвязка, контроллеры всех этих шин, интерфейсов, gpio и прочего, что суют на материнскую плату

RISC-V это ISA, реализация RISC-V это микропроцессор, а не SoC. А все что ты перечислил про кодеки и прочее - это относится к именно SoC

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от windows10

ОТКУДА ты загрузишь на него Linux? Правильно, с жесткого диска.

С SD карточки, повешенной на SPI

cvs-255 ★★★★★
()

Всё равно готовить лопаты. Скоро закапывать, как и все новые «проекты» гугла.

Artamudo ★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Зачем risc-v? или ты про что?

risc-v позволяет делать спектр soc с разными дополнениями процессора. Например, нужен fpu - добавляешь его. Не нужен - не добавляешь.

Во-вторых, если ты умный, ты можешь что-то улучшать в реализации. С ARM это не так, лицензия на cortex, например, запрещает тебе что-то менять.

В-третьих, не нужно роялити.

В-четвертых, risc-v это сразу и 32 битная и 64 битная система (и вроде даже есть 128 бит вариант). Бинарной совместимости между ними нет, но вот на уровне набора команд и регистров - совместимы

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

Что лишь доказывает мою версию о том, что ты нихера не смыслишь ни в архитектуре, ни в разработке. Окай, Pentium MMX тебе хватит за глаза, это понятно, но ОТКУДА ты загрузишь на него Linux? Правильно, с жесткого диска. А что тебе нужно для подключения жесткого диска ? Правильно, мультиконтроллер, так называемый SuperIO с портами SATA или хотя бы IDE раз ты любитель тухлятины. Реализацию мультика осилишь? Сомневаюсь.

А зачем реализовывать PATA/SATA, если можно сделать полностью свой контроллер и накопитель на flash?
Причём если не гнаться за скоростью, то этот контролёр лучше всего подключать через последовательный порт.

Грузиться будешь вслепую, или реализуешь еще и видеоадаптер ?

Ну добавлю ещё один RS порт, благо Linux ещё не порвал с божественной системой tty терминалов.

Иль может проприетарно-зондированным воспользуешься?

Как видишь проприетарщина не нужна, по крайней мере на серверах.
Единственное из проприетарщины без чего будет сложно обойтись это шина USB, потому что она нужна для подключения переферии, а вот сеть опять таки можно пустить через RS порт по PPP протоколу, так что и сетевые карты не входят в список первой необходимости.

RS порт наше всё.

При чём если бы ты внимательно читал ЛОР, то ты бы это знал, так как я уже писал об этом.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

Не всё так плохо

Ну ты ж догадываешься что ЭТО будет нужно полутора калекам включая разработчика ?

  1. Вычеслительный кластер(саморазумеется).

  2. Системы ЧПУ и умного дома.

  3. СХД, в том числе и NAS.

  4. Ну и в принципе если удастся сделать самую простую PCI-E то ещё можно сделать и маленький десктоп для ютуба и вебсерфинга.
    Хотя монитор ведь можно подключать и по USB.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: Не всё так плохо от torvn77

Это всего лишь фантазии, их в попенсорсных манямирках много, как правило они там и остаются.

Рынок работает чуть иначе.

Проблема в том, что и владелец вычислительного кластера, и владелец ЧПУ, и владелец СХД\NAS (в смысле производители а не конечные пользователи) это будет не тот разработчик, нашкрябывающий на краудфандинге на опенсорсный risc-v, а совсем другой дядька с кошельком полным баксов. И дядьку этого будет интересовать не какая-то там открытость, а совершенно другие детали: если уж очень упрощенно, то КПД в попугаях за доллар. А так же гарантии стабильности поставок, да. Которую разумеется никто не даст, ибо «пилит сообщество, претензии к комьюнити, дядя».

Ну а ты как хотел ? Тебе ж нужно будет не только выпустить процессор, а и ПРЕДЛОЖИТЬ его, а точнее перекрыть предложения других предлагателей.

И что ты ему предложишь ? Какое-то мифическое «отсутствие закладок» ? Хе.

Еще один недоМК на рынке не нужен.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Знаешь, однажды на оставшийся от СССР завод приехал эффектный менеджер, вот примерно с такими же идеями как у тебя.
До его приезда завод показывал прибыль, как этот эфективный менеджер заступил на должность, так завод квартал полтора отработал нормально, а потом начались простои и убытки.

Сам догадаешся что случилорсь али рассказать тебе?

Вот тоже самое и тут, не всегда короткие соображения приводят к успеху на длинных периодах и дяди с женьгами в отличии от тебя это отлично знают.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Во-вторых, если ты умный, ты можешь что-то улучшать в реализации. С ARM это не так, лицензия на cortex, например, запрещает тебе что-то менять.

Справедливости ради надо заметить что в ARM вносить свои изменения запретили для предотвращения фрагментации платформы и если у risk-v этого запрета не будет то надо предложить свои меры для её предотвращения.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Халява она такая =) Хотя как посмотреть, корпорашкам выгодно им сольют тонны наработок и не надо платить спецам миллиарды, гы.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

risc-v это вообще не процессор, а ISA. А разных реализаций уже сейчас на гитхабе 100500.

а для вопросов совместимости есть стандартизация компонентов risc-v.

cvs-255 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.