LINUX.ORG.RU

Давай уж каждый год отмечать. Не юбилей же.

Artamudo ★★ ()
Последнее исправление: Artamudo (всего исправлений: 1)

Знаменательное событие. День, когда поменялась цивилизация.

У СССР был шанс стать первыми в микроэлектронике, но коммунисты решили упарываться по всякой там «лысенковщине» и окончательно просрали все микросхемы и это направление.

EXL ★★★★★ ()

будешь купаться в фонтанах?

Spoofing ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Кстати чем было обусловлено такое мракобесие со стороны СССР к кибернетике?

Artamudo ★★ ()
Ответ на: комментарий от Artamudo

Кстати чем было обусловлено такое мракобесие со стороны СССР к кибернетике?

Идеологическим идиотизмом коммунистов.

Возможно даже не всех, а только «царьков», которые надували щёчки и говорили громко «фи» в сторону перспективного направления, потому что там у кого-то сверху был какой-то «пунктик» и ему лично что-то там не нравилось и не вставлялось в его тупую пролетарскую картину светлого будущего.

Именно эти дяди сдерживали советских инженеров и ограничивали полёт инженерской мысли.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Если обольщать, то как мне кажется, в каждой стране наука нужна до тех пор, пока она не лезет в государство, в частности ради создания дубинки побольше чем у соседа. Здесь же была угроза создания ИИ который в состоянии управлять государством, следовательно выкинуть на мороз вождей, диктаторов, и их прихлебателей.

Artamudo ★★ ()
Ответ на: комментарий от Artamudo

Я не знаю, какие опасения вызывала кибернетика, генетика и прочие «некошерные» направления научной деятельности с точки зрения номенклатурной верхушки в их кулуарах, но очень сомнительно, что тогда кто-то рассматривал ИИ как угрозу существования их власти.

Возможно с распространением машин и внедрением автоматизации они опасались что в стране будут кучи бездельников-тунеядцев, которые вместо того, чтобы тратить время на работу, будут задавать разные неудобные вопросы по устройству советского общества.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Artamudo

Кстати чем было обусловлено такое мракобесие со стороны СССР к кибернетике?

СССР этот как большая коммерческая компания/конгломерат, менджмент не угадал, наделал кучу ошибок, в итоге все закончилось банкротством.

Я так понял все стало плохо после Хрущева, до 60-х были самобытные БЭМ, с собственными архитекторами, у них были авторы, а с 70-х пошли клоны западных интегральных схем, в начале 2000-х я учился на системотехника по устаревшим методичками из 80-х, там были только клоны 8088, z80 и т.д.

Aber ★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

не всех, а только «царьков», которые надували щёчки и говорили громко «фи»

Тоесть, лор существовал уже тогда?

ChekPuk ★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

С распространением кибернетике и появлением свободного времени - неудобные вопросы как раз должны были бы отвалиться. Главным доводом всё время Советского Союза было - «Зажрались! Мы в ваше время в говне коровьем ноги грели!!!» И прочие «конницы Будённого», способные на ходу танки остановить.

ChekPuk ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aber

Прочного фундамента для развития микроэлектроники заложено в СССР не было. С одной стороны идеологические гонения на кибернетику с соответствующим понижением её престижа в рядах инженеров, с другой стороны – отсутствие конкуренции, недальновидность правящей партии, «коммунизм головного мозга» у отдельных личностей.

Вот и получилось, что если «на лампах» с Западом ещё можно было потягаться, то на следующую ступень развития уже пришлось «воровать» западные машины и копировать элементную базу убежавших далеко вперёд американцев, а потом и японцев.

EXL ★★★★★ ()

59 лет назад Роберт Нортон Нойс, основатель корпорации Intel, запатентовал интегральную схему

Срок патента вышел или всё ещё ему платят роялити?

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

У СССР был шанс стать первыми в микроэлектронике, но коммунисты решили упарываться по всякой там «лысенковщине»

Лысенко и Мичурин вполне актуальные для своего времени специалисты, более того, в современном Китае есть их полноценный аналог, от которого на Западе в своё время пришли в Ужас и написали: "В Китае выработан собственный стиль написания программ полностью несовместимый с нашим!"(нельзя получить прок от переманенных специалистов).

Это же сейчас делают и Турки, обучая программистов программировать на более неиспользуемом на Западе Паскале.

Тоже самое есть и в Британии, где нельзя получить диплом Оксфорда без выработки оксфордского говора, без которого(то есть говора) вас в Британии не будут считать образованным человеком и соответственно не возьмут на некоторые должности.

Так что ничего необычного и антинаучного в Лысенке и Мичурине нету.

А вот Вавилов со своими геномами сейчас бы вёл окультные и псевдонаучные передачи.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Artamudo

Кстати чем было обусловлено такое мракобесие со стороны СССР к кибернетике?

Как чем?
На Западе кибернетика имела вполне себе антинародный смысл: замена желающего получать зарплату эксплатируемого работника самодостаточной машиной, корую подвергать ещё большей степени эксплуатации.

Тогда небыло ни реальных технических посылок к этому, как и социальный смысл для коммуниста был возмутителен: бедных просто предполагалось выбросить из социальной жизни, без велфера или с велфером не важно.
Да и посмотри какой был культурный образ взаимоотношений с роботом что в СССР, что на Западе(частично исключая Японию): чистый раразитизм на обеспечивающей человека машине.

Вывод кибернетика это буржуазное псевдонаучное мракобесие.

Ну ошиблись коммунисты, но ведь потом быстро поправили, когда стало ясно что кибернетика работает.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

Да-да, в Китае были аналоги идеям лысенковщины:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_воробьёв

Тут даже можно привести некие параллели с гонениями на кибернетику в СССР.

Остальной твой бред и поток больного сознания комментировать лень. Лучше иди тараканов на кухне погоняй.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

комментировать лень.

Не лень, а неудобно, потому что капиталистическая действительность не с поня-дружбо-радужных сторон откроется.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

но коммунисты решили упарываться по всякой там «лысенковщине»

Нет, просрали они компьютеростроение не тогда, а намного посже, когда приняли решение паразитировать на Западе путём воровства программ и закрыли все проекты кроме проектов по копированию западной техники.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

в сторону перспективного направления,

Ну расскажи и обоснуй экономическую целесообразность создания на радиолампах системы промышленного ЧПУ с архитектурой Фон Неймана, что у тебя не выйдет, потому как транзистор существовал в лучшем случае в виде теории.

А автоматику никто в СССР вроде как не гонял.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от EXL

Вот и получилось, что если «на лампах» с Западом ещё можно было потягаться, то на следующую ступень развития уже пришлось «воровать» западные машины и копировать элементную базу убежавших далеко вперёд американцев, а потом и японцев.

Нет, дело именно в моральном выборе паразитировать на разработках Запада, потому как можно видеть в основном воруют технологии производства чипов, потом в меньшей степени топологии чипов, при этом тупо их копируя для минимизации вложений в разработку и в самую последнею очередь программы, потому что программы имеют смысл в основном только для заказавших их людей.

Более того, как можно видеть из приведённых мной примеров все более менее понимающие в технологиях страны стараются для затруднения сманивания специалистов выработать свой, местный стиль проектирования несовместимый со стилями других стран.

Коммунисты же решили поступить ровно наоборот: во главу угла поставили воровство софта, подчинив ему разработку архитектуры чипов и видимо сильно забив на производство материалов и аппаратов для производства чипов.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

Да, конечно, в космосе электроника была, в военке была. Сложнее сказать где её не было.

А кибернетика и есть лженаука, время всех рассудило.

K50 ()
Последнее исправление: K50 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от K50

Я был на подземном военном объекте в начале 2000-х, когды работал эникеем у ISP, там цифровой электроники небыло, аналоговый коммуникатор с оператором - «Слушаю! Соединяю!», т.е. как телефонистки в фильмах про 40-е, и были частотные уплотнители, но те отдаленно напоминали и шумели как стойки в датацентре :)

Еще я тогда работал в научном институте и там в зданиях были релейные телефонные станции для внутренних коммуникаций, аналоговые, занимали всю комнату, я там даже что-то паял под надзором ответственного специалиста.

Из отечественного электроники не помню ничего, кроме калькуляторов питающихся от розетки и игры «ну погоди!». В научном институте видел пару старых пк IBM с огромными башнаями, походу закупленные в конце 80-х, и еще препод в универе нам хвалился, что на соседнем заводе радиоэлекронники в 80-х был электронный документооборот на закупленных IBM-овских рабочих станциях.

Aber ★★★ ()
Ответ на: комментарий от K50

время всех рассудило

Действительно. Время всех рассудило и коммунисты стали копировать западную микроэлектронику, а потом и вовсе оказались на свалке истории.

Туда им и дорога.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Ты правда не видишь разницы между электроникой и кибернетикой?

K50 ()
Ответ на: комментарий от K50

Ну на самом деле кибернетика как и ИИ развивается волнами.

sambo ()
Ответ на: комментарий от K50

Без фундамента в виде кибернетики вся электроника это просто свалка электронных схем. Убив кибернетику коммунисты убили и начало развития советской микроэлектроники. Это они и сами косвенно признали, когда в 60-ых начали активно реабилитировать кибернетику, да поезд уже ушёл.

Что-то типа Мао и воробьёв:

Не надо бить воробьев, как результат мы лишь получили клопов. Новый лозунг такой: Уничтожать крыс, клопов, мух и комаров.

vs.

Не надо гнобить кибернетику, как результат мы лишь отстали в развитии микроэлектроники. Новый лозунг такой:

«Применение подобных вычислительных машин имеет огромное значение для самых различных областей хозяйственного строительства. Проектирование промышленных предприятий, жилых высотных зданий, железнодорожных и пешеходных мостов и множества других сооружений нуждается в сложных математических расчетах, требующих затраты высококвалифицированного труда в течение многих месяцев. Вычислительные машины облегчают и сокращают этот труд до минимума. С таким же успехом эти машины используются и во всех сложных экономических и статистических вычислениях»

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Вот уже 30 лет как без коммунистов живём, а всё проклятая сволочь из могилы мешает построить свои собственные интелы.

luke ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Ты делаешь туже ошибку, при оценке тогдашнего решения коммунистов применяешь сегодняшние понятия.

И да, татальное замещение людей роботами с увольнением их на велфер, а по сути на приятное уничтожение в пользу скупивших всю собственность богатеев и их обслуги коммунисты будут бороться и сейчас.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Кибернетика это херня про то что машины они как люди, или даже целое общество. Мракобесие.

К электронике оно отношения не имеет.

K50 ()
Ответ на: комментарий от EXL

Ладно, сетецентрическую систему на МиГ-31 сделали без электроники, одним благославлением дедушки Ленина.

K50 ()
Ответ на: комментарий от K50

Мракобесие

Я бы под одну гребёнку всех не мёл, были и честные кибернетики не заменявщие конкретные знания фантазиями для самоудовлетворения.
Но они и были на тот момент там, где им позволяла быть тогдашняя элементарная база и уровень знаний - общие рассуждения и демоэкспериметы на уровне популярной технической литературы.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

К электронике оно отношения не имеет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибернетика#Направления

Это мракобесы и Хрущисты всё с ног на голову поставили.

Кибернетик действительно должен знать весь этот список и более,
но сами по себе эти науки не части кибернетики и по сути как кибернетические дисциплины развития не получили.

База данных это база данных, а не что либо ещё. Экспертные системы, в том числе с нечёткой или многозначной логикой, именно экспертные системы, а не что либо ещё.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от K50

Ладно, сетецентрическую систему на МиГ-31 сделали без электроники, одним благославлением дедушки Ленина.

Без электроники, но не без кибернетики, учитывая что сетецентрические принципы и методы управления, это как раз то, в чём возятся всякие там кибернетики:

http://www.rdcn.ru/estimation/2011/01022011.shtml

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

МиГ-31 это 70-е года. Бедная кибернетика, как же её задушили, что аж в первом самолёте 4-го поколения оказалась.

Без электроники

У тебя ленин походу аккаунт угнал, напиши Максу

K50 ()
Последнее исправление: K50 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от K50

В 60-е и тем более 70-е гонений на кибернетику и даже генетику уже не было. Я же говорю – Мао и воробьи.

У тебя ленин походу аккаунт угнал, напиши Максу

Я же тебя цитирую, чертежей МиГ’ов не видел. А системы управления в военке самые разные применялись, даже на основе пневмоники. Почитай весёлую байку на досуге: http://www.palek.ru/bayks.htm#pr5

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Без электроники, но не без кибернетики

Послушай, та или иная научная или техническая дисциплина не становится принадлежащей той или иной области только потому что адепты этой области её в свою область записали.

Есть такая дисциплина,называется системы управления, кибернетикой в которой не пахнет и которая себя частью таковой не считает.
Как и все советские науки она растёт из применения математики для решения тех или иных задач и является сугубо математической дисциплиной.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)