Убунту vs Debian

> Это та лень, что "на монотонную работу", а не та, что "на мысленную"...

Есть люди, которые привыкли компом пользоваться, а не трахаться с ним

А "мысленная" работа тоже бывает "монотонной". Не даром же люди компьютер придумали. Как раз для автоматизации "мысленной" работы. Ковыряние в конфигах и репозиториях софта есть пример мысленной монотонной работы, которую делать лень.

Слака!!! Слака!!! Слака!!!

Слака!!! Слака!!! Слака!!!

>Есть люди, которые привыкли компом пользоваться, а не трахаться с ним

У кого есть моск - тот используют его, остальные используют другие части тела для "умственной" работы...

>Ковыряние в конфигах и репозиториях софта есть пример мысленной монотонной работы, которую делать лень.

Обычно при подобных проблемах модифицируют существующий дистр, а не далеют новый. Цель у Убунты совсем другая ,но ей все равно приписывают мифические возможности.

> Обычно при подобных проблемах модифицируют существующий дистр, а не далеют новый.

Пусть модифицируют какой-нибудь старый :) Мне пофигу. Главное конечный результат - чем проще настройка и использование, тем лучше. Разумеется автоматизация и упрощение не должны быть сильно в ущерб качеству и функционалу.

> Цель у Убунты совсем другая ,но ей все равно приписывают мифические возможности.

Эээ... а какая цель у Убунты ?

Дополнение: часто при таких спорах про убунту возникает сомнение в том ,что говоришь с бывшим юзером слаки...

>Разумеется автоматизация и упрощение не должны быть сильно в ущерб качеству и функционалу.

Это невозможно.

>Эээ... а какая цель у Убунты ?

Всего лишь профиль для дебиана.

> Это невозможно.

Невозможно чтобы автоматическая настройка давала _удовлетворительный_ результат по сравнению с ручной ? Я не прошу лучший, я прошу _удовлетворительный_.

> Всего лишь профиль для дебиана.

А что такое "профиль для дебиана" ? Всмысле это специализированная версия дистрибутива Debian ?

> Это невозможно.

Бугога! и это говорят пользователи дебиана, одного из самых автоматизированных дистрибутивов =)

> Всего лишь профиль для дебиана.

4.2

Ubuntu отличный десктопный дистр

>Невозможно чтобы автоматическая настройка давала _удовлетворительный_ результат по сравнению с ручной ? Я не прошу лучший, я прошу _удовлетворительный_.

"Удовлетворительный" - это уже сильный ущерб качеству.

>Разумеется автоматизация и упрощение не должны быть сильно в ущерб качеству и функционалу.

В смысле Debian + настройка при установке под узкий круг задач. Теоретически для этого достаточно написание файла профиля и интергирования профилирования в систему apt-get. Как при этом получаемая система может быть хуже/лучше исходной, ума не приложу.

>Бугога! и это говорят пользователи дебиана, одного из самых автоматизированных дистрибутивов =)

И что же там автоматизировано?

>Ubuntu отличный десктопный дистр

Всего лишь профиль для Debian. Точнее, последствия использования профиля.

> "Удовлетворительный" - это уже сильный ущерб качеству.

"Удовлетворительный" это означает что он удовлетворяет некоторым поставленным требованиям. В данном случае моим требованиям.

> В смысле Debian + настройка при установке под узкий круг задач. Теоретически для этого достаточно написание файла профиля и интергирования профилирования в систему apt-get. Как при этом получаемая система может быть хуже/лучше исходной, ума не приложу.

Ну пусть так. Значит Ubuntu для меня это достаточно удобный профиль debian-а. Я и не спорю. Debian очень хорошая система, а Ubuntu его специализация под "типичный" десктоп.

Кстати еще один плюс Ubuntu - у него очень развита поддержка пользователей-чайников в интернете. Просто куча всяких мелких HOWTO.

>Разумеется автоматизация и упрощение не должны быть сильно в ущерб качеству и функционалу.

Субъективно.

>Я и не спорю.

Хорошо, но много других спорщиков.

>Просто куча всяких мелких HOWTO.

Можно ссылку на кучу?

Ubuntu медленно форматирует мозг для пользование вендой. После дебиана решил попробовать, потратил кучу времени, чтобы поубирать кучу виндоподобных свистелок, идущих из коробки, потом плюнул, и вернулся на Debian.

> И что же там автоматизировано?

Например установка/обновление софта, debconf, пересборка пакетов apt-build'ом

> Всего лишь профиль для Debian. Точнее, последствия использования профиля.

И что в этом плохого? Пересев с венды на убунту, юзер в последствии перейдет на более "правильный" дебиан

> Можно ссылку на кучу?

ubuntuforums.org, раздел tips and tricks

>Например установка/обновление софта, debconf, пересборка пакетов apt-build'ом

То есть система всё это сама делает, без пользователя? Не надо путать автоматизацию дистрибутива и расширенные возможности программ.

>И что в этом плохого?

Вопрос неверен, правильный вопрос: "Ну и где вы нашли отличия от Debian?". Использование профилей не должно быть предметом спора про отличия, особенно учитывая тот факт, что Debian-подобные дистры отличаются гораздо слабее, чем Red-hat подобные.

> Субъективно.

Естественно субъективно. Объективных критериев пока не видел ...

Я просто мнение свое высказываю. Я не ишу какой-то для-всех-верной правды.

> Хорошо, но много других спорщиков.

Хе. Вот гады!

> Можно ссылку на кучу?

http://ubuntuguide.org/wiki/Dapper

> Вопрос неверен, правильный вопрос: "Ну и где вы нашли отличия от Debian?".

Честно мне говоря этот спор уже надоел. Я уже неоднократно говорил чем убунта отличается от дебиана. Вообще сравнивать убунту и дебиан глупо - разные целевые аудитории пользователей

>Я уже неоднократно говорил чем убунта отличается от дебиана.

Жалко только, что я неоднократно этого не видел.

>Вообще сравнивать убунту и дебиан глупо - разные целевые аудитории пользователей

Скорее, разные фанаты...

> Жалко только, что я неоднократно этого не видел.

Открой любой флейм ubuntu vs debian

> Скорее, разные фанаты...

Согласен, фанаты убунты обычно сдержаны в отличии от брызжущих слюной и соплями фанатов дебиана

:) Если фанаты дебиана бризжут соплями и слюной, то чем же тогда брызжут любители слаквари ? Концентрированной серной кислотой ? (разумеется освященной) :)

Ещё есть гентушники...Слюна их проедает всё...

Кстати, у меня была идея включить в обзор дистрибутивов на этом сайте общую психологическую и социальную характеристику личности среднестатестического пользователя :) Новичку было бы проще соориентироваться в нужном комьюнити.

> Ubuntu медленно форматирует мозг для пользование вендой. После дебиана решил попробовать, потратил кучу времени, чтобы поубирать кучу виндоподобных свистелок, идущих из коробки, потом плюнул, и вернулся на Debian.

То не Убунта, мой друг, то по аналогии с различиями аппаратного и "псевдо-аппаратного" рейда: вродо железо и там и там, но если дух слаб и кунфу не на уровне, то оказаться на венде - неизбежное и неотвратимое будущее.

> :) Если фанаты дебиана бризжут соплями и слюной, то чем же тогда брызжут любители слаквари ? Концентрированной серной кислотой ? (разумеется освященной) :)

Они тихо делают свое дело. А брызжет - кровь из неосвященных Слакой и словом Патрега младенцев ;)

pppoe.
Я офигел, когда поставил. Инет есть, а подключиться к нему не могу.

>Ubuntu отличный десктопный дистр

Эта мантра присылается вместе с дисками и сопровождается инструкцией - "повторять пять раз после просыпания и десять раз перед сном"?

В инсталляторе etch будет pppoe.

>Уверен, что даже если сделают абсолютно идеентичный Debian'у дистр, всё равно будут споры о том, что лучше.

Покажите хоть один спор "Knoppix против Debian". Подумайте - почему так?

>> Наличие мозга требуется для ручной пересборки половины пакетов?

>Нет, для чтения рассылки в которой обычно пишут что сломано в данный момент и когда починят.

И чем это лучше sid? "Чем sid"?

>никто не заставляет делать полный dist-upgrade, достаточно обновлять некоторые нужные пакеты - xorg, gnome/kde

А если я хочу обновить kde, а она сломана так, что умереть-не встать?

>Пересев с венды на убунту, юзер в последствии перейдет на более "правильный" дебиан

С чего бы? Там же... о ужас! Требуется два раза в жизни залезть в xorg.conf! Там... есть МНОГО текстовых редакторов! Много почтовиков! И вообще там всего много. Страшно просто, от одной мысли об этом моск кипеть начинает. А как подумаешь, что у Debian нет своего форума "Debian для чайников", а есть ужасный и непонятный список рассылки...

> Согласен, фанаты убунты обычно сдержаны в отличии от брызжущих слюной и соплями фанатов дебиана.

Фанаты - это всегда фанаты и количество выделяемой слюни у них одинаковое.

> Слака!!! Слака!!! Слака!!!

Калтавый тлоль извлащенец?

> Покажите хоть один спор "Knoppix против Debian". Подумайте - почему так?

Потому что кнопикс это прежде всего LiveCD и только в последнюю очередь дистрибутив для установки на винт

> И чем это лучше sid? "Чем sid"?

Я разве говорил что это лучше или хуже? Внимательно читай мои посты, я лишь ответил на твой вопрос об обновлении

> А если я хочу обновить kde, а она сломана так, что умереть-не встать?

Жди когда починят, можно подумать в сиде никогда ничего не ломают

Ниасилил твой поток сознания и желчи. Если пользователь захочет большего, он перейдет на дебиан. Если ему станет "тесно" в убунте, он тоже перейдет на дебиан. Если он продолжает использовать убунту, значит его все устраивает. Я вообще непонимаю чем и кем ты обижен, тебя негры в африке не обижали?

>Жди когда починят, можно подумать в сиде никогда ничего не ломают

Значительно реже. Я сижу на сиде. обновляюсь ежедневно. Серьёзные поломки случаются несколько раз в год.

К слову, а если не сид, а если testing? Который по свежести сравним с будущей убунтой, а по стабильности превосходит её?

> К слову, а если не сид, а если testing? Который по свежести сравним с будущей убунтой, а по стабильности превосходит её?

Спорно. В ubuntu edgy уже gnome 2.16 и xorg 7.1, а стабильность девелоперской ветки никто не обещал, о чем и написано на официальном форуме

>стабильность девелоперской ветки никто не обещал

О, и это великое достижение? У дебиана нестабильные ветки стабильны и юзабельны, вообще-то. За это, к слову, приходится кое-чем платить - в частности, нельзя от балды пихать свежие релизы.

>В ubuntu edgy уже gnome 2.16

Many of the core libraries for gnome 2.16 beta are already in experimental. The plan is to upload gnome 2.16 over the first few weeks after release into Unstable. If we are lucky, keep your fingers crossed, it will be bug free enough that it will be in testing by the freeze in early October, so look for it to begin trickiling into testing at the end of September, and early October, hopefully completed before the freeze.

Да и иксы скоро новые будут. Мы, дебианщики, можем и подождать недельку, те, кто хочет наслаждаться новыми версиями за месяц до релиза, используют генту.

> О, и это великое достижение? У дебиана нестабильные ветки стабильны и юзабельны, вообще-то. За это, к слову, приходится кое-чем платить - в частности, нельзя от балды пихать свежие релизы.

ubuntu development branch == debian experimental

> Да и иксы скоро новые будут

Вот когда будут тогда и поговорим.

> Мы, дебианщики, можем и подождать недельку, те, кто хочет наслаждаться новыми версиями за месяц до релиза, используют генту.

Чем раньше новый гном/иксы/etc попадут в девелоперскую ветку, тем больше времени будет на их тестирование и обкатку

> те, кто хочет наслаждаться новыми версиями за месяц до релиза, используют генту.

Ты так уверенно это сказал, что мне даже жаль тебя стало. Неужели ты в это веруешь?

Обкатывают их разработчики. Ну и пользователи федоры. А дебианщики получают _стабильный_ софт.

> Обкатывают их разработчики. Ну и пользователи федоры. А дебианщики получают _стабильный_ софт.

То есть дебианщики катаются на чужом горбу и живут за чужой счёт?