LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Жизнь на проценты

 ,


0

1

Допустим вот такой вот план - мы всей страной вкалываем на добыче угля и понемногу накапливаем капитал, а потом, когда капитал вырастет, живём на его проценты, делая при этом что хотим и, само собой, «каждому по способностям, каждому по потребностям». Вот к чему такой «план Путина» ближе: к строительству капитализма или коммунизма?

Линукс тут при том, что живя на проценты можно разрабатывать какой-нибудь mezzano на лиспе.

★★★★★

Ну Путин так и делает: вы всей страной вкалываете на добыче угля, а он живёт на проценты.

Deleted ()

Вот к чему такой «план Путина» ближе: к строительству капитализма или коммунизма?

К пенсионному фонду.

phoen ★★ ()

А потом кризис или банк лопнул или ещё что, и вся страна питается травой. Про диверсификацию доходов слышал?

Deleted ()

мы всей страной вкалываем на добыче угля

А потом изобретут более экологичное/эффективное топливо и уголь никто покупать не будет.

Meyer ★★★★ ()

Арабские шейхи уже давно смекнули.

Artamudo ★★ ()
Ответ на: комментарий от Artamudo

Они смекнули что надо развивать что-то помимо нефтекачек

Deleted ()

коммунизм

Рим пал, центурион!

Допустим вот такой вот план

Плана не увидел.

что живя на проценты можно разрабатывать

и без процентов можно разрабатывать

redwagon ()

Пичаль номер 1. Даже самая твёрдая валюта - нихрена не твёрдая. Например, доллар США с 1980-го года скукожился в 3.5 раза. 1000 баксов превратилась в 300. А не прошло 40 лет. Пичаль номер два. На твёрдые валюты процент мизерный. Заработать столько денег, чтобы жить на такой процент - не возможно. Никак.

lenin386 ★★★ ()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)

Вот к чему такой «план Путина» ближе: к строительству капитализма или коммунизма?

Капитализма конечно. При коммунизме деньги без надобности.

lenin386 ★★★ ()

Ты уверен, что именно ты будешь накапливать капитал, работая на самой нижней ступени производственной цепи без производства продукта с добавленной стоимостью? Китайцы вон тоже сидят на мировых залежах редкоземельных элементов, без которых ни одна электроника нынче не обходится, но получают с каждого собранного айфона пару процентов прибыли, в то время как яббл гребет 300% и выше. Так что твой пример ближе к идиотизму.

Lordwind ★★★★★ ()

накапливаем капитал

В виртуальных нулях в виртуальных банках?

живём на его проценты

банковские проценты меньше процентов годовой инфляции.

Ну, в принципе, если заработать внезапно 100500 миллионов, то можно жить и на проценты года и десятилетия. Но.
Но есть но: проценты уже есть отрицательные...В цивилизованном мире они околонулевые.

план Путина

Путин неплохой тактик, но стратег?

к строительству капитализма или коммунизма

Какой коммунизм, если у людей отнимают соцзащиту, повышая налоги, плату ЖКХ, увеличивая возраст до пенсии?
Коммунизм - это когда ты должен пару копеек за всё, не вникая в подробности, что там за вода, электричество и т.п.

record ★★★★★ ()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от record

Коммунизм - это когда ты должен пару копеек за всё, не вникая в подробности, что там за вода, электричество и т.п.

Коммунизм - это вообще без денег. А то, что ты описал - социализм.

lenin386 ★★★ ()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Коммунизм - это вообще без денег.

Да, конечно. Но можно приближаться к нему. Как угодно близко. Можно, но - имхо - все забили на коммунизм и занимаются только тем, что хапают и уничтожают планету. За деньги, которых всё равно не хватает.

record ★★★★★ ()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)

к чему ближе

К эксплуатации своих потомков – твои «проценты» так или иначе зарабатываются следующим поколением(это если не роботы).

DonkeyHot ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lenin386

Коммунизм: крестьянам - землю, фабрики - рабочим. А деньги что, не для пролетариев?

redwagon ()
Ответ на: комментарий от redwagon

Коммунизм: крестьянам - землю, фабрики - рабочим

Сладкую жизнь - номенклатуре

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

А у меня еще более крутой план: вот прям сразу, без всякого вкалывания, начинаем жить в свое удовольствие, и чтобы каждому по потребностям, и чтобы бабы сразу давали, и чтобы погода всегда была хорошая, и чтобы болезней никаких не было, и чтобы линукс стал дефолтом на всех десктопах.

morse ★★★★★ ()

а потом, когда капитал вырастет, живём на его проценты

Меньше дурачков читай, которые говорят, что капитал - это процент.

O02eg ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от phoen

К пенсионному фонду.

Если гражданин соизволит жить вечно, то будут ли ему вечно платить пенсию?

ratvier ()
Ответ на: комментарий от phoen

Логично предположить, что он будет самообороняться вплоть до устранения разбиратора, то есть в пределе останется один. Кажется, самому себе пенсию платить не получится.

ratvier ()

Люди вообще мало живут. Вот, деревья живут сотни и даже тысячи лет. Без всяких пенсий.

record ★★★★★ ()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)

это называется «рантье» и одинаково мерзко что для коммуниста, что для капиталиста.

Avial ★★★★★ ()

План норм с оговорками. Слово вклад нельзя понимать буквально, скорее совокупность инструментов

upcFrost ★★★★★ ()

мы всей страной вкалываем на добыче угля и понемногу накапливаем капитал, а потом, когда капитал вырастет, живём на его проценты

Вот наступило это «потом», и сразу же возникли вопросы:

  1. Кто будет подметать наши дворы?

  2. Кто будет нас кормить?

  3. Какая сила заставит их это делать?

Deleted ()

Это скучно и не будет мотивации. Мотивация складывается из множества факторов, в том числе из желания спать в тепле зимой. И самое главное, о чём люди постоянно забывают, что это двусторонний процесс. Пока ты несёшь дрова для печи, ты приводишь в порядок своё тело и разум. И другого способа нет.

ixrws ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Avial

это называется «рантье» и одинаково мерзко что для коммуниста, что для капиталиста.

Дело в том, что даже при капитализме не должно быть слишком много этих самых рантье. Потому что это такой человек, которому остальные что-то дают (в физическом выражении), а он ничего уже никому не дает. Заставить общество перераспределять реальные блага в пользу рантье можно только ради того, чтобы общество верило, что и его скромные накопления будут неприкосновенны. Когда баланс нарушается, наступает массовый экстерминатус этих самых рантье, а далее кого попало. Немногие из «малиновых пиджаков» дожили до наших дней.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну как, северные корейцы, будем платить им углём. А на внешней арене будем добиваться максимальных санкций для Северной Кореи, чтобы их рабочая сила для нас с каждым годом становилась только дешевле.

ixrws ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ixrws

будем платить им углём… на внешней арене будем добиваться…

А это противоречит условиям задачи.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

а он ничего уже никому не дает

Бесплатно всё забирает что ли?

Deleted ()

Сейчас по подобной схеме пытаются действовать некоторые нефтегазовые монархии Ближнего Востока и не очень дальней Европы. Насколько у них это получится, мы скоро увидим. У некоторых из них добыча уже снижается.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кто будет подметать наши дворы?

Это называется сознательность. Сознательный человек работает потому, что у него есть в этом потребность. Если он сыт, обут, одет, и для этого ему не надо идти в офис душный, он сам будет подметать дворы.

lenin386 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Бесплатно всё забирает что ли?

В физическом выражении - бесплатно.

Деньги можно и напечатать. Вопрос лишь в том, как заставить других принимать твои фантики как деньги. Пока есть система, защищающая конкретно те фантики, которые у тебя есть, ты - рантье. Когда система перестает это делать, ты бомж или даже труп. Зачем системе защищать рантье - я уже написал. Это форма социального контракта. Если контракт нарушается другой стороной или не выгоден, его разрывают при первой возможности.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от lenin386

Если он сыт, обут, одет, и для этого ему не надо идти в офис душный, он сам будет подметать дворы.

Один из десяти - может быть. Девять из десяти болт забьют и заведут рабов. Но для поддержания субординации понадобится репрессивный аппарат, и т.д. по кругу…

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

А это всегда так бывает, когда человек рождает какую-то бредоидею, не проработав даже банальные взаимозависимости.

ixrws ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Один из десяти - может быть.

Этого достаточно. Остальные будут писать программы, изготавливать еду, одежду, лечить.

lenin386 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

В физическом выражении - бесплатно

Что значит «в физическом выражении»?

Деньги можно и напечатать

Срочно переставай работать за фантики и работай за бартер, ололол

Deleted ()
Ответ на: комментарий от lenin386

Остальные будут писать программы, изготавливать еду, одежду, лечить.

Не будут. По условиям задачи ТС, они будут жить на проценты.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Девять из десяти болт забьют и заведут рабов.

Это называется несознательные личности. Из-за наличия слишком большого количества подобных лиц, на деле, работают только репрессивные и рабовладельческие стори, а прогрессивные остаются утопией. Но будущее - за сознательными людьми, я уверен в этом. Их становится всё больше и больше, а несознательные должны вымереть.

lenin386 ★★★ ()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Что значит «в физическом выражении»?

Это значит, что ему нечего дать обществу - ни товаров, ни услуг.

Срочно переставай работать за фантики и работай за бартер, ололол

Было бы неплохо, кстати. С бартера сложнее налоги брать, а я их совершенно не люблю платить.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от lenin386

неправильные людишки не вписываются в нашу священную теорию

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это значит, что ему нечего дать обществу - ни товаров, ни услуг.

Он даёт деньги, алё. Товар товаров, за который работают все.

Было бы неплохо, кстати

Это было бы доисторическая идиотия, которая поставила бы людей на грань выживания. Собственно, и сейчас не за деньги работают только рабы.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от lenin386

Даже самая твёрдая валюта - нихрена не твёрдая.

Сейчас за бутылку спирта можно приобрести столько же всякой всячины, сколько и 50 и 100 лет назад.

Коммунизм - это вообще без денег.

Аксиома «время — деньги» верна при любом общественном строе.

Колхозники это понимали лучше философов, поэтому и платили «трудоднями» :)

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Сейчас за бутылку спирта можно приобрести столько же всякой всячины, сколько и 50 и 100 лет назад.

Увы, нет. За бутылку вотки сейчас тебе никто ничего не сделает, любая работа стОит дороже минимум на порядок. Проснись, зайти в квартиру стОит 5 бутылок.

lenin386 ★★★ ()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Deleted

Он даёт деньги, алё. Товар товаров, за который работают все.

Это вообще не товар. Потому что производство денег в наши дни не требует вообще почти никаких ресурсов. Вся сложность лишь в том, чтобы принудить участников процесса использовать именно эти фантики. Времена золотых монет прошли. Иными словами, сделать деньги для общества в целом вообще не проблема (сложнее удержаться от этого), а для одного участника - наоборот невозможно.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это вообще не товар

А, ну если у тебя своя альтернативная экономика, то ладно.

производство денег в наши дни не требует вообще почти никаких ресурсов

Производство программ тоже. Как и производство текстов в интернете. Уничтожить всё и принудить людей пахать землю и строгать чугуний, вот это настоящая экономика, да.

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

А, ну если у тебя своя альтернативная экономика, то ладно.

Она у всех всегда одна. Потому что законы экономические - продолжение законов физических.

Производство программ тоже. Как и производство текстов в интернете.

Не следует путать производство материальных и нематериальных (но все равно реальных) ценностей и денежную эмиссию (т.е. производство денег).

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Она у всех всегда одна

Верно, и в этой экономике деньги это товар товаров.

Впрочем, ты можешь героически повоевать против денег, а потом вынужденно изобрести их полный аналог и назвать другим словом, как делают чуть более чем все борцуны против денег))

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)