LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

ИИ могут принести человечеству больше вреда или пользы?

 , ,


0

2

Один из относительно новых проектов IBM «Project Debater» представляет собой систему, позволяющую машине ввести дискуссию на сложные темы, используя за основу аргументы, которые могут отправлять пользователи через сеть Интернет. Каждый новый аргумент определяется в категории «За» и «Против» и встраивается в виртуальную дискуссию, меняя ее ход.

«Обсуждаемой» темой была «AI will bring more harm than good» и на момент написания этого сообщения в систему было отправлено 1179 неуникальных аргументов (в дискуссии использовано 1081 уникальных? аргументов из которых 570 поддерживали идею, что ии могут принести больше вреда, чем пользы) от людей со всего мира (вероятно, это число уже не изменится, так как дискуссия перешла в категорию неактивных). Используемый язык - английский. По мнению 55 % (на момент написания сообщения) зрителей дискуссии побеждает позиция, согласно которой ИИ могут принести больше вреда, чем пользы.

https://www.research.ibm.com/artificial-intelligence/project-debater/

Ответ на: комментарий от Deleted

Итоги 1948 г. и последовавшие за ним события вновь подтверждали эту закономерность. 1948 г. в экономическом отношении был достаточно успешным, особенно на фоне предшествующих двух лет. Прежде всего, удалось преодолеть голод. Валовой урожай зерна достиг почти довоенного уровня, а производство картофеля и подсолнечника было большим, чем в любом из предвоенных годов . Значительно были перевыполнены в 1948 г. планы промышленного производства - прирост достиг 27% по сравнению с 19%, предусмотренными планом. По расчетам Госплана, в 1948 г. валовая продукция промышленности достигла 80% от уровня производства, установленного законом о пятилетнем плане за 1950 г. Это означало, что опасность невыполнения плана пятилетки, о которой говорил Сталин в декабре 1947 г. уже не угрожала.

Несмотря на то, что заседания Политбюро не стенографировались, на этот раз короткую запись о выступлении Сталина сделал в своем дневнике В. А. Малышев. В ней содержится ценнейшая информация о настроениях и экономических ожиданиях Сталина в конце 1947 г. "Товарищ Сталин, выслушав зампредов Совета министров сказал: «План очень раздут и нам не по силам. Деньги надо давать только на пусковые объекты, а не размывать по многим объектам. Разную чепуху строят на новых, необжитых местах и тратят много денег. Надо больше расширять старые предприятия. Проектанты у нас сволочи, Проектируют все только новые заводы и раздувают строительство».

Очередной обосрамс, мистер тампонэ.

shpinog ()
Последнее исправление: shpinog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shpinog

У тебя дальнейшая цитата потерялась:

Поскольку намечаемый высокий план на 1948 г. исходил из плановых заданий четвертой пятилетки (1946-1950 гг. ), Сталин заявил, что связывать себя пятилетним планом не следует: "Может быть мы пятилетку не выполним. Первую пятилетку мы не выполнили, но потом взяли хороший темп. Может быть, мы пойдем другими обходными путями и придем к выполнению пятилетнего плана (… )

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Какой смысл приводить какие-то пруфы тебе, фанатику? Ты же всё равно объявишь их клеветой буржуазных наймитов

Поскольку намечаемый высокий план на 1948 г. исходил из плановых заданий четвертой пятилетки (1946-1950 гг. ), Сталин заявил, что связывать себя пятилетним планом не следует: «Может быть мы пятилетку не выполним. Первую пятилетку мы не выполнили, но потом взяли хороший темп. Может быть, мы пойдем другими обходными путями и придем к выполнению пятилетнего плана (… ) Надо установить план в 40 млрд руб. вместо наметки в 60 млрд руб. Мы должны иметь в виду, что на снижении цен и отмене карточек государство потеряло 50 млрд руб. Если мы раздуем капстроительство, то на рынке появятся лишние деньги и обесценятся»", - заключил Сталин .

Мисье обосрамс знает толк в фальсификациях.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Насчёт роботизации к концу СССР было уже около 100 000 роботов, манипуляторов и станков с ЧУ.


«В СССР было 500000 роботов и автоматов по продаже газировки»
(я к тому, что ЧУ- это даже не ЧПУ, и 100k на страну - вообще ни о чём ).

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Твоя копипаста из жежечки неполная, она вот отсюда взята - разумеется, избирательно XD

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Anonymous

«В СССР было 500000 роботов и автоматов по продаже газировки»

Если И, то почему нет.

я к тому, что ЧУ- это даже не ЧПУ, и 100k на страну - вообще ни о чём

Не о чём по сравнению с чем? Давай статистику на 85-год, больше разве что в США было.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Твоя копипаста из жежечки неполная, она вот отсюда взята - разумеется, избирательно XD

Так где же фальсификации ?

shpinog ()
Ответ на: комментарий от shpinog

я к тому, что ЧУ- это даже не ЧПУ, и 100k на страну - вообще ни о чём

«В 1981-1985 гг. в СССР был некоторый спад производства роботов из-за мирового кризиса в отношениях между странами, но к началу 1986 г. только на предприятиях Минприбора СССР функционировало уже более 20 000 промышленных роботов.»

«К концу 1985 года в СССР количество промышленных роботов приблизилось к отметке в 40 000 штук, что составило около 40% всех роботов в мире. Для сравнения: в США это количество было в несколько раз меньше. Роботы были повсеместно внедрены в народное хозяйство и промышленность.»

"В 1984 году уже насчитывалось больше 75 автоматизированных цехов и участков, оснащенных роботами, набирал силы процесс комплексного внедрения промышленных роботов в составе технологических линий и гибких автоматизированных производств, которые использовались в машиностроении, приборостроении, радио- и электронной промышленности.

На многих предприятиях Советского Союза были введены в эксплуатацию гибкие производственные модули (ГПМ), гибкие автоматизированные линии (ГАЛ), участки (ГАУ) и цехи (ГАЦ) с автоматизированными транспортно-складскими системами (АТСС). К началу 1986 года количество таких систем насчитывалось более 80, они включали в себя автоконтроль, смену инструмента и удаление стружки, благодаря чему время производственного цикла сократилось в 30 раз, экономия производственной площади увеличилась на 30-40%."

shpinog ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Первую пятилетку мы не выполнили

Какое слово тебе непонятно? При том что:

В конце 1932 года было объявлено об успешном и досрочном выполнении первой пятилетки за четыре года и три месяца. Подводя её итоги, Сталин сообщил, что тяжёлая индустрия выполнила план на 108 %.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Ничоси какие маняфантазии! Ссылки на источники где?

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

А все это привело к тому, что к концу четвертого года пятилетки нам удалось выполнить программу общего [c.179] промышленного производства, рассчитанную на пять лет, – на 93,7%, подняв объем промышленной продукции более чем втрое в сравнении с довоенным уровнем и более чем вдвое в сравнении с уровнем 1928 года. Что же касается программы производства по тяжелой промышленности, то мы выполнили пятилетний план на 108%. Правда, мы недовыполнили общую программу пятилетки на 6%. Но это объясняется тем, что, ввиду отказа соседних стран подписать с нами пакты о ненападении и осложнений на Дальнем Востоке54, нам пришлось наскоро переключить ряд заводов в целях усиления обороны на производство современных орудий обороны.

В чём фальсификации ? По тяжелой промышленности действительно выполнили на 108%, в остальном на 6% нет. Что именно фальсифицированно ?

shpinog ()

ИИ могут принести человечеству больше вреда или пользы?

  • ИИ - это интелект
    • Интелект - это знание
      • Знание - это сила
        • Сила есть - ума не надо
          • Нет ума - считай калека
            • ИИ калечит человека!
atsym ★★★★★ ()
Последнее исправление: atsym (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Какое слово тебе непонятно? При том что:

Мне всё понятно, видимо у тебя тяжёлая форма. Тяжелая индустрия выполнила план на 108%, всё остальное примерно на 94%.

К этому применён критерий «Успешно». Я так и не понял в чём состоит фальсификации ? Я жду информации о сокрытии этих важных данных о 6%, которые были озвучены и были доступны, но ты называешь их фальсификацией.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Правда, мы недовыполнили общую программу пятилетки на 6%.

Это и далее - из книги 1952 года, лол

Deleted ()
Ответ на: комментарий от shpinog

которые были озвучены и были доступны

После войны, ага.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это и далее - из книги 1952 года, лол

Дошёл до того, что оцениваешь книги по году выпуска? Какая разница если речь о первой пятилетки?

После войны, ага.

Я так пологою для твоего деда или прадеда лежащего в окопе это было самым важным, а для государства потратить средства и ресурсы на полный анализ этой пятилетки во время войны было приоритетной задачей.

В общем слит дружок, по всем франтам от пятилетки до роботов, ссылки накидал

https://sheba.spb.ru/delo/osnovy-robototehniki-1993.htm

Вот здесь можешь скачать и просвещаться, а не высирать свои пёрлы курам на смех.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Источники ссылаются на другие источники, где нет ни ссылок на источники, ни инфы откуда это взято. Причём абзац про кол-во роботов кочует в неизменном виде.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Дошёл до того, что оцениваешь книги по году выпуска?

Если инфа об истинном положении дела озвучивается спустя 20 лет, то это и есть фальсификация, лул.

В общем слит дружок

То что ты попробовал потрепыхаться это хорошо, но стоило тратить время, если всё равно всё пришло к обороне краснопузого манямирка?

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Источники ссылаются на другие источники, где нет ни ссылок на источники, ни инфы откуда это взято. Причём абзац про кол-во роботов кочует в неизменном виде.

https://sheba.spb.ru/delo/osnovy-robototehniki-1993.htm

Повторяюсь, дружок, ничего сложного. Чуть-чуть больше усилий чем на генерацию твоего рандомного бреда и ты будешь близок к успеху.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если инфа об истинном положении дела озвучивается спустя 20 лет, то это и есть фальсификация, лул

Вся информация была доступна, цифры тоже, поменялся лишь критерий оценки. Как до войны было выполнено на 108% в тяжелой и на 94% в других сферах, так и после войны эти цифры не изменились.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Вся информация была доступна, цифры тоже

В книге 52-го года, да.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

В книге 52-го года, да.

Опять ложь. Гугли.

«Пятилетний план народнохозяйственного строительства СССР», т. 1. M., 1930, стр. 85, 129—148. «Итоги выполнения первого пятилетнего плана развития народного хозяйства Союза ССР», М., Госпланиздат, 1934, стр. 21, 31, 252—254, 267—268.

Это ты дружок опять обосрамс .

shpinog ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Там ровно такой же копипаст неизвестно откуда взятого абзаца.

Что конкретно ты не нашёл? Это?

И хотя в целом задачи по роботизации промышленного производства в стране, определенные целевой комплексной программой на 1981-1985 гг. и дальнейший период, не были выполнены в результате известного «кризиса робототехники» (Введение), уже в 1983 г. на предприятиях страны работало около 7 тыс. роботов и манипуляторов, а за 1981-1985 гг. их выпущено свыше 40 тыс. К началу 1986 г. только на предприятиях Минприбора было внедрено более 20 тыс. промышленных роботов и манипуляторов.

https://yadi.sk/d/GkaGiGSTDMxTW

38 страница.

shpinog ()
Последнее исправление: shpinog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shpinog

Крутая книга. В «общих итогах» ни слова о невыполнении плана. Общий тезис:

Задачи, поставленные пятилетним планом, успешно разрешены за четыре с четвертью года.

Ну да ладно, там просто не хватило места отчитаться о неудачах - надо было подробно рассказать как Запад загнивает. Только где-то в дебрях книги находим:

Пятилетний план по отраслям группы «Б» выполнен на 84,9%

А кто-то тут о 6%-ном отставании вещал…

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shpinog

К концу 1985 года в СССР количество промышленных роботов приблизилось к отметке в 40 000 штук, что составило около 40% всех роботов в мире

за 1981-1985 гг. их выпущено свыше 40 тыс

Ок, будем считать, что их действительно наделали 40 тысяч штук

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

А кто-то тут о 6%-ном отставании вещал…

Давай ты не будешь дальше позорится просто скажешь, что ошибся, это нормально для людей совершать ошибки и признаваться в этом, ты не фальсификатор.

Национальный доход (в ценах 1926/27 г.), млрд. руб. 1932 Г., % К 1928 Г. 186%

Валовая продукция фабрично-заводской промышленности (в ценах 1926/27 г.), млрд. руб. 233%

Грузооборот железнодорожного транспорта, млрд. т-км 181%

Среднегодовая численность рабочих и служащих в народном хозяйстве, млн. чел. 198%

Что касается 6% то, ты опять не совсем разобрался.

https://imgur.com/Tb5OuQU.png

Смотришь на пятилетний план, и смотришь сколько выполнено. Ты смотришь в книгу и видишь фигу, ты сравниваешь показатели относительно 28-года в общем выражении. А 6% в среднем это от ПЛАНА, берёшь показатели по плану. Я надеюсь тебе не нужно объяснять как находить среднее арифметическое ?

shpinog ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ок, будем считать, что их действительно наделали 40 тысяч штук

Ну так зачем тогда было всё эти утверждения, никто не утверждает что в СССР проблем не было. Но историю хоть немного знать стоит, всё же твои предки строили там многое, и там действительно есть чем гордится, но насколько же надо быть дебилом что бы обсерать свои же достижения.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от shpinog

А 6% в среднем это от ПЛАНА

Ааа, ахах. Каким образом одни показатели перекрывают другие? Типа, если ты качал бицепсы в 2 раза интенсивнее, то на ноги можно забить? (это я ещё не касаюсь того, что сама концепция перевыполнения плана в плановой экономике это дичь и ересь)

Факт в том, что план не выполнили, но об этом не говорили, попросту говоря - скрыли. В духе нынешних реляций о росте средних зарплат медиков. Фальсификация as is.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от shpinog

там действительно есть чем гордится

Недовыполнением планов ценой миллионов жизней?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Недовыполнением планов ценой миллионов жизней?

Развёрнуто с цифрами, дискуссия бессмысленна ты не владеешь предметом спора.

shpinog ()
Последнее исправление: shpinog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shpinog

А, пардон, голод это уже начало второй пятилетки. Видимо, нужно было недопустить невыполнения плана, и малёх перестарались.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я дал тебе пруфы что всё говорили, свою ложь про 52год ты не признал.

Ааа, ахах. Каким образом одни показатели перекрывают другие?

Таких, когда речь о комплексном плане «Пятилетка», то и его выполнение подсчитывается на основе суммы множества критериев в него входящих. Но на уровне обывателя сравнивающего бицепсы и ноги с экономическими показателями всё конечно по другому, правда к реальности никакого отношения не имеет.

это я ещё не касаюсь того, что сама концепция перевыполнения плана в плановой экономике это дичь и ересь

Опять же твоя неграмотность в этом вопросе, это :

  1. Историческая невозможность точного подсчёта из-за ограниченности вычислительных мощностей того времени.
  2. Вследствие этого, перевыполнение является предпочтительнее чем недовыполнение. Ибо лучше 10 пар обуви оставшихся на полках, чем 10 босых детей.

В прочем в капиталистических реалиях рыночной экономики, общее перевыполнение в виде избыточной продукции, когда значительная часть той же продукции питания портится на полках и оказывается на свалках, гораздо выше.

Но это не важно, ибо нет объекта обсирания . Проще вписать это в рамки нормы, назвать какой-нибудь «Производственной издержкой», и уже вроде звучит умно и не так мрачно как «перевыполнение плана».

shpinog ()
Ответ на: комментарий от shpinog

его выполнение подсчитывается на основе суммы множества критериев в него входящих

Очень в духе советской статистики. Перевыполнили литьё чугуния на 1000%, производство еды недовыполнили на 50%, куча народу умерла, в итоге план перевыполнен на 525%, найс

Историческая невозможность точного подсчёта из-за ограниченности вычислительных мощностей того времени

То есть, в тех условиях вводить плановую экономику было бредом и ошибкой? Спасибо, запишу.

Кстати, ограниченность вычислительных мощностей сохранялась до самого конца СССР? Планы громогласно перевыполняли же всю дорогу.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Очень в духе советской статистики. Перевыполнили литьё чугуния на 1000%, производство еды недовыполнили на 50%, куча народу умерла, в итоге план перевыполнен на 525%, найс

Таких показателей не было, это как раз в твоём духе - маразма. Я же привёл конкретные цифры.

Какие-то показатели в виде : Станки металлорежущие, тыс. шт. 985 %

Не являются отрицательным показателем, а наоборот.

От голода из-за невыполнения не умерали, первые послевоенные годы это отдельная история. Но с тобой это обсуждать бессмысленно ты не способен беспристрастно мыслить.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Не являются отрицательным показателем, а наоборот.

Т.е. то что сделали в 10 раз больше, чем было нужно - это хорошо? А как же планы, расчёты, рациональный подход, вот это всё? А ну да, мы же точно считать не могём, так что будем с запасом делать… в 10 раз XD

От голода из-за невыполнения не умерали

Это верно, от голода умирали из-за перевыполнения - когда изымали всю сельхоз продукцию подчистую.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

То есть, в тех условиях вводить плановую экономику было бредом и ошибкой? Спасибо, запишу.

Если лучшие экономические показатели по фактическому производству и его темпам в мире на тот момент, и по многим критериям на сегодняшний день - ошибка, то да.

Кстати, ограниченность вычислительных мощностей сохранялась до самого конца СССР? Планы громогласно перевыполняли же всю дорогу.

С помощью вычислительных мощностей можно уменьшить, какие то показатели перевыполнения.

Нужно смотреть исторические показатели, что конкретно перевыполнили, ты же понимаешь что сбор урожая не 200, а 215% это не обязательно плохо. Здесь опять же тебе стоит посмотреть куда девались эти 15%, как правило, это экспорт. Тем не менее не существует экономической модели без издержек, если у тебя есть таковая - предлагай, продвигай, доказывай.

Критикуешь - предлагай.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Критикуешь - предлагай

С административно-командной экономикой уже разобрались и закрыли этот вопрос, она рипнулась. Предлагаю слезть с этой дохлой лошади.

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BLOBster

пока ИИ не обладает целеполаганием

Как будто человек обладает целеполаганием. В человеческом хотении не больше целеполагания, чем в брошенном камне, который летит потому что «хочет лететь».

no-such-file ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Т.е. то что сделали в 10 раз больше, чем было нужно - это хорошо?

Это всё демагогия, конкретные цифры что и когда перевыполнили, данные куда пошло и тд. Нужно смотреть конкретные цифры и делать выводы хорошо или плохо.

При этом планы корректировались, это нормально. Закладывались новые проекты, оборудование под них, появлялся спрос на экспорт и тд.

Это верно, от голода умирали из-за перевыполнения - когда изымали всю сельхоз продукцию подчистую.

Конкретику бы, ты набрасываешь раз за разом, каждый вопрос следует изучать.

Твой поверхностный подход даёт тебе не правильное представление о реалиях тех времён, и ты же становишься жертвой своих поверхностных суждений, что показали предыдущие примеры пятилетки и робототехники.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от Deleted

С административно-командной экономикой уже разобрались и закрыли этот вопрос, она рипнулась. Предлагаю слезть с этой дохлой лошади.

В истории не бывает RIP, всё по спирали дружок.

shpinog ()
Ответ на: комментарий от f00f

ИИ невозможен.

Не более невозможен, чем естественный И.

no-such-file ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

каждый вопрос следует изучать

А потом заваливать горой демагогии, где перевыполнение плана это хорошо, недовыполнение - тоже норм, потому что вон по другим показателям перевыполнение, голод это не голод, и вообще всё было не так, изобилие хлестало, дефицитов не было, и так далее.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от shpinog

всё по спирали дружок

В точку - всё поспирали, и совковая экономика рипнулась

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

недовыполнение - тоже норм,

Я такого не говорил, я лишь сказал что недовыполнение плана в 1-15% это не страшно, если люди жили на показатели в 100% 5 лет назад, то от 185% показателей через пять лет никто не умрёт.

shpinog ()
Последнее исправление: shpinog (всего исправлений: 2)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)