LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Российский математик не хочет денег


0

0

Над гипотезой о вероятных формах Вселенной бились лучшие умы 20 века. В 2002 году российский математик Григорий Перельман опубликовал ее решение, и до сих пор ни один пристрастный анализ не нашел в нем ошибки. Гениальный математик уже отказался от европейской математической премии и, по неофициальным данным, собирается проделать то же самое с миллионным вознаграждением и медалью Филда.

http://www.vz.ru/society/2006/8/16/45515.html


Re: Российский математик не хочет денег

>Он уже отказался от европейской математической премии – предположительно, на том основании, что комитет, присуждающий премии, недостаточно квалифицирован, чтобы судить о его работе.

Если бы он позволил а потом выяснилось бы что эта гипотеза ложная, у него бы отобрали деньги?

vdm ★★ ()

Re: Российский математик не хочет денег

А может ему больше не надо денег?

Sorcerer ★★★★★ ()

Re: Российский математик не хочет денег

почитал статью по ссылке, задумался... странно все это как-то

zer_sl ()

Re: Российский математик не хочет денег

>Если бы он позволил а потом выяснилось бы что эта гипотеза ложная, у него бы отобрали деньги?

Как бы они у него их отобрали? Я думаю что - нет

zer_sl ()

Re: Российский математик не хочет денег

Дурак он = если не себе положить в карман - так пожертвовал бы на восстановление своего института в Питере здание которого разваливается на глазах ...

anonymous ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от anonymous

Re: Российский математик не хочет денег

Деньги бы не отобрали - его теорию не опровергли в течение двух лет. 
Хотя тут еще проблема в том, что он нигде не публиковался.

> Дурак он = если не себе положить в карман - так пожертвовал бы на
> восстановление своего института в Питере здание которого разваливается
> на глазах ...

Почему так категорично? Ты знаешь какими принципами он руководстуется в
своем выборе? Млин, почему вы всегда думаете, что тот, кто думает иначе 
- дурак? Ты знаешь какова сейчас наука? Он вполне может поступать так в
знак протеста против того, что современная наука в своем большинстве из
себя представляет.

P.S. Флеймить по этому поводу не хочу и не буду...

satanic-mechanic ()

Re: Российский математик не хочет денег

Гошпода... Как говорится, гоям не понять.

Самое большое удовольствие в жизни у этого человека - решение сложных математических задач СОБСТВЕННЫМ МОЗГОМ. Теперь попробуйте ответить на простой вопрос: ему в этом как-то помогут толстые бешеные бабки?

Мой ответ: нет, они будут только отвлекаать от самого большого удовольствия в жизни.

Это не просто слова, это действительно так.

anonymous ()

Re: Российский математик не хочет денег

Мне горячность theserg-га напомнила разговор в поезде в конце "Золотого теленка". Как же все-таки людей беспокоят чужие миллионы :)

shumer ()

Re: Российский математик не хочет денег

> Над гипотезой о вероятных формах Вселенной...

Хаха, сильно сказано!

А гипотеза ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет фундаментальное значение даже не столько для математики, сколько для физики и философии. По крайней мере, если бы она была _НЕ_верна, это открыло бы огромный фронт для различного рода спекуляций в области перенормировок, теории струн и космологии. Но и так сойдет; 2,3,4,5 -- есть где поспекулировать в рамках размерностей :)

Die-Hard ★★★★★ ()

Re: Российский математик не хочет денег

Тьфу, что такое миллион? Даже дом приличный в Москве не купишь...

anonymous ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от satanic-mechanic

Re: Российский математик не хочет денег

Предполагаю, что уважаемый Die-Hard перечислил размерности для которых
гипотеза доказана?

Так вот нет:
http://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman
"The conjecture was finally proven for manifolds of dimension greater
 than four by Stephen Smale in 1960, and for manifolds of dimension four
 by Michael Freedman in 1983."

А теперь она доказана и для 3-х.

satanic-mechanic ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от satanic-mechanic

Re: Российский математик не хочет денег

satanic-mechanic (*) (17.08.2006 17:45:59):

> Почему 2, 3, 4 и 5 ?

При n>5 все просто и регулярно, но см. дальше.

В размерности 1 есть только два многообразия -- некомпактное (линия) и компактное (колечко).

Гомотопическая еквивалентна гомеоморфности в размерностях 2, 4 и 5, была известно относительно давно, для 3 она вытекает из гипотезы Пуанкаре, а для размерности выше 5 все меняется, а вместо гомотопических типов надо использовать что-то другое, не помню навскидку, что-то связанное с интегралами от классов Понтрягина. Гомеоморфность сфере гомотопичных ей многообразий при n>5 доказывается тривиально, но вот самих гомотопических "сфер" оказывается много (от нескольких штук до нескольких сотен, если правильно помню).

К примеру, в 3-х мерии 2-сферу можно разрезать на 2 диска. Если их склеить краями, будет опять 2-сфера.

В размерности больше 6 получившиеся при разрезании "диски" можно склеить в аналоги "сфер" несколькими неэквивалентными способами.

Die-Hard ★★★★★ ()

Re: Российский математик не хочет денег

я так понимаю, неделя политегов на лоре началась?

redneck ()

Re: Российский математик не хочет денег

В чём теория-то? И статью прочитал, и погуглил... В том, что вселенная всё-таки круглая?

anonymous ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от anonymous

Re: Российский математик не хочет денег

> В чём теория-то? ... то вселенная всё-таки круглая?

Забудь, журналюги жгут... Чисто математическая заморочка. Очень важная для приложений, но к физике непосредственно имеет мало отношения.

Die-Hard ★★★★★ ()

Re: Российский математик не хочет денег

от гения до сумашедшего ... один шаг ... и не хочется его делать...

robot12 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от Die-Hard

Re: Российский математик не хочет денег

>но к физике непосредственно имеет мало отношения.

Это ты здря ... "Пуанкаре использовал методы математической физики для решения задач теплопроводности, электромагнетизма, гидродинамики, теории упругости. В 1904 - 1905 сформулировал принцип относительности, показал, что невозможно обнаружить абсолютное движение, исходя из представлений об эфире и уравнений Максвелла - Лоренца. Предложил первый вариант релятивистской теории гравитации. Пуанкаре был членом многих академий наук, награжден медалями Дж.Сильвестра, Н.И.Лобачевского и др." и это никак конечно с физикой не связано ???

robot12 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от anonymous

Re: Российский математик не хочет денег

Кому нужна маськва? Купит в силиконовой долине и будет жить под жарким калифорнийским солнцем. Я б на его месте так и сделал

anonymous ()

Re: Российский математик не хочет денег

У богатых свои причуды

ManJak ★★★★★ ()

Re: Российский математик не хочет денег

Я слышал, что Гриша просто увидел список бумажек, которые ему нужно было подготовить для получения, посчитал пункты, обнаружил, что их больше двух, и заморачиваться не стал.

Miguel ★★★★★ ()

Re: Российский математик не хочет денег

"настоящий математик за решение сложной задачи дьяволу душу продаст"

имхо, он тихий мизантроп, скорее всего. Или ему просто положить на то, что деньги другим могут пригодиться.

На Руси это называется долбоёбством. У них - оригинальностью мышления, нонконформизмом, гениальностью.

anonymous ()

Re: Российский математик не хочет денег

> > На Руси это называется > > Отучаемся говорить за всех.

Вообще, да, согласен, так уж повелось.

С другой стороны, это - частный случай закона Адама Смита, по которому система работает с максимумом эффективности тогда и только тогда, когда составляющие системы работают с максимумом эффективности сами по-себе. А он, как известно не работает, тем более в социальной среде. Индивидуальность, другими словами, не всегда эффективна :)

anonymous ()

Re: Российский математик не хочет денег

Мой "денежный акцент" всех бесит :) Тут не в деньгах дело, а в том, с кем Перельман себя ассоциирует. Потому как, если он ассоциирует себя с Ними ( %) ), то, например, я не могу считать его достижения - достижениями русского народа, а для меня это важно, вот и всё.

anonymous ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от anonymous

Re: Российский математик не хочет денег

А какая разница, чьего народа это достижение?
Чего-то я не понял...
Началось с привычной уже меркантильности, и вот, докатились до национализма...
Чтоб тебя утешить, скажу, что пару раз видел, как Перельман пил водку, носил валенки и слушал гармошку - можешь считать его русским.

Fedor ★★★ ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от anonymous

Re: Российский математик не хочет денег

А при чём здесь политкорректность?
Ладно ещё, когда в прикладной науке соревнование идёт - если в России что-то изобретут, то нам вполне очевидная польза, но фундаментальная-то наука при чём? Она-то пусть вне политики останется

Fedor ★★★ ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от anonymous

Re: Российский математик не хочет денег

Мой конструктив - подумай о себе, не беспокойся о других, и о судьбах "Руси" в том числе.

Имею в виду, что эгоисты приносят много пользы
От идеалистов - один вред

Fedor ★★★ ()

Re: Российский математик не хочет денег

Если Перельман взял бы деньги и потратил бы их непосредственно на себя, то это называлось бы эгоизмом о котором ты говоришь, то есть эгоизмом приносящим пользу. А он не взял, это уже что-то другое. Пахнет собакой на сене, а оправдание, что "он доказал - его дело как дальше себя вести, уже молодец, сдвинул вперед фундаментальную науку", у меня отпадает, просто потому что это всего-навсего оправдание.

Да и в конце-то концов, когда дяди денежку суют (причём буржуйские дяди, у которых денег достаточно), да не за просто так, а за отличную работу, и не в виде подкупа, а по доброте, так её взять надо. Ему не пригодится, другим поможет. У меня логика банальная, ничего меркантильного, националистического или идеалистического в ней нет.

anonymous ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от anonymous

Re: Российский математик не хочет денег

>Если Перельман взял бы деньги и потратил бы их непосредственно на себя, то это называлось бы эгоизмом о котором ты говоришь, то есть эгоизмом приносящим пользу. А он не взял, это уже что-то другое. Пахнет собакой на сене, а оправдание, что "он доказал - его дело как дальше себя вести, уже молодец, сдвинул вперед фундаментальную науку", у меня отпадает, просто потому что это всего-навсего оправдание.

Ну какое оправдание? Не надо считать деньги в ЧУЖИХ карманах. Заработай миллион и потрать на науку. Ну его это дело, как жить и что делать.

>Да и в конце-то концов, когда дяди денежку суют (причём буржуйские дяди, у которых денег достаточно),

А что у наших дядей денег мало? Или мы недостаточно буржуи? Чего тебя на "наши - не наши" постоянно сносит

>да не за просто так, а за отличную работу, и не в виде подкупа, а по доброте, так её взять надо.

А он не хочет. Имеет право. У Воннегута в "Рецедевисте" такой рассказ есть
------------ цитирую
"Заснул у пульта" ужасно кощунственный рассказ. Герой там -
новопреставленный Альберт Эйнштейн. Его до того мало
интересовали возможности по части бизнеса, что он даже и не
разобрал, о чем его спрашивают. А тот, кто за компьютером, несет
какую-то ерунду про миллиарды, которые можно было выручить, если
дом в Берне второй раз заложить в тысяча девятьсот пятом, а
деньги вкладывать в тогдашние урановые рудники, не спеша
оповещать мир, что Е = Мс2.
- А ты вместо этого заснул у пульта, понятно? - говорит тот,
за компьютером.
- Да, - вежливо отвечает Эйнштейн, - со всеми бывает, знаете
ли.
- Вот то-то, - говорит ему эксперт, - жизнь ведь с каждым по
справедливости обходится. Столько замечательных возможностей
предоставляется, а уж твое дело суметь их не упустить.
------------

>Ему не пригодится, другим поможет. У меня логика банальная, ничего меркантильного, националистического или идеалистического в ней нет.

Вот и хорошо. И Перельман, думаю, логикой пользуется

Fedor ★★★ ()

Re: Российский математик не хочет денег

> Вот и хорошо. И Перельман, думаю, логикой пользуется

Судя по всему он и вправду не дурак. Его поток вектора мысли уж точно не через замкнутую поверхность.

Вообще, да, согласен по всем пунктам. Признаю поражение %)

Всё дело в том, что от непонимания его логики возникают различные чёрные фантазии. Кто его знает, что на уме у Математика %)

anonymous ()
Ответ на: Re: Российский математик не хочет денег от anonymous

Re: Российский математик не хочет денег

> Если Перельман взял бы деньги и потратил бы их непосредственно на себя, то это называлось бы эгоизмом о котором ты говоришь, то есть эгоизмом приносящим пользу. А он не взял, это уже что-то другое.

А вот если-бы взял... И отдал их анонимному анонмусу..

Вот это было-бы дело!

sin_a ★★★★★ ()

Re: Российский математик не хочет денег

не онанимусу хочется экшена просто

всех не онанимусов в газен-ваген! мягкие ткани - мыло хозяйственное, кости - клей казеиновый! и да здравствует флэйм!

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.