Есть ли будущее у libreoffice?

Амбарные книги (и их эмуляции) были до лора, будут и после лора.

Ты пост ТС читал? Где там слово «Matplotlib»?

Суммарно, работать в excel-2003 гораздо удобнее чем >=excel-2007

С отображением то ещё ладно, а вот с быстрым добавлением новых рядов данных к уже отображаемым неудобно.

Любой WYSIWYG крайне убог. Возможно, идеальным решением для корпоративных документов и электропочты был бы некоторый очень сильно упрощенный гибрид markdown и latex, который предоставляет стандартные востребованные функции верстки и форматирования, но не дает стрелять себе в ногу.

Для серьезных структурированных документов нужно использовать другие инструменты (тоже не WYSIWYG).

Подтверждаю.
С офисом та же фигня.

Офис надо переводить на электрон.

Ты пост ТС читал?

А вы читали сообщение, с которого началась ветка?

Не очень понимаю зачем спецам по продажам анимированные смены слайдов. Им нужно порно крутить, а не слайды казать.

Ну и что? Спокойно использовать Excel и мастерить что-то на питоне на коленке - это как бы разные юзкейсы

Да. Один подразумевает работу с электронными таблицами, а другой - построение графиков. Хотя, конечно, обработку данных на питоне делать тоже как правило куда приятнее.

анимированные переходы между страницами Impress умеет анимированное заполнение страницы по мере рассказа Impress умеет

Решил проверить, найду ли я эти инструменты без подсказок, полагаясь только на «интуитивно понятный интерфейс». Да, нашёл, причём сразу. Надо будет удивить кого-нибудь) О, кстати, заодно открыл для себя возможность рисования в режиме презентации - убойная фишка, может помочь во многих случаях.

Не очень понимаю зачем спецам по продажам анимированные смены слайдов. Им нужно порно крутить, а не слайды казать.

Чтобы удерживать внимание жертв потенциальных покупателей. То же с лекторами. Дёргается — будит аудиторию.

Ну и вот. От порно даже и не заснут. Нафига слайды?

веб версия не катит? идет под все ос

Ну это глупо сравнивать коммерческий продукт и открытую свободную поделку.

эту фразу можно вообще в любой тред писать

веб версия не катит?

А насколько она ступает оффлайновой?

эту фразу можно вообще в любой тред писать

Да, только тред должен быть на винфаке.

Не все презентации имеют микроскопический посыл типа «я Вася, покупайте наш товар, каталог на ourgoods.www».

Я для лекций фигачил много кода и довольно вложенные списки. Поверь, настолько больно, что pandoc markdown освоил и фигачу в нем. Небо и земля в сравнении с Impress.

Ну вот так попробуй: https://github.com/metakirby5/codi.vim/blob/master/assets/codi.gif

Не все презентации имеют микроскопический посыл типа «я Вася, покупайте наш товар, каталог на ourgoods.www».

Ну я в основном с докладами на научных конференциях и защитами дипломов/кандидатских имею дело. Там этот принцип лежит в основе любой хорошей презентации.

Я для лекций фигачил много кода и довольно вложенные списки.

Может быть, в вашем случае это неизбежно, но слайды с простынями текста очень плохо воспринимаются, и как правило не особенно помогают донести материал.

Поверь, настолько больно, что pandoc markdown освоил и фигачу в нем. Небо и земля в сравнении с Impress.

В чём проблема сделать в Impress блок кода или вложенный список? Не знаю, правда, есть ли там подсветка синтаксиса. Если нет, то печаль, да.

Ну вот так попробуй: https://github.com/metakirby5/codi.vim/blob/master/assets/codi.gif

Спасибо за рекомендацию, выглядит прикольно. Правда, мне обычно приходится графики строить чтобы убедиться что алгоритм работает как надо. И для гуя, сдаётся мне, это тоже не прокатит.

От порно даже и не заснут. Нафига слайды?

Пока никто не научился совмещать порнографию с подачей материала, не нарушая закон. Да и от подаваемого материала отвлекать будет. Хотя попытки бывают, видел мангу про ВТСП на грани хентая.

Может быть, в вашем случае это неизбежно, но слайды с простынями текста очень плохо воспринимаются, и как правило не особенно помогают донести материал.

Я говорю не о простынях текста, которых избегаю как могу, кэп. Я о 40-90 слайдах на полтора часа. Одна мысль делать такое в Impress угнетает.

В чём проблема сделать в Impress блок кода или вложенный список? Не знаю, правда, есть ли там подсветка синтаксиса. Если нет, то печаль, да.

Это супернеэргономично по сравнению с работой в VIM, и да, подсветки там нет.

Для графиков, особенно интерактивных, Jupyter действительно рулит и педалит, но мне сложно понять, что именно там тебе не зашло. Может плагин бы какой тебя спас…

Я о 40-90 слайдах на полтора часа.

1 слайд в минуту? O_o

Это супернеэргономично по сравнению с работой в VIM, и да, подсветки там нет.

Ну так что мешает освоить beamer и делать слайды в VIM?

Да. Один подразумевает работу с электронными таблицами, а другой - построение графиков. Хотя, конечно, обработку данных на питоне делать тоже как правило куда приятнее.

Процессор электронных таблиц (внезапно!) умеет также рисовать графики из введённых данных. И если можно обойтись средствами Excel/Calc, то смысл пердолиться с Питоном?

То есть вы согласны, что это наиболее верный вектор для презентаций и анимация слайдов лишь слабая имитация.

Процессор электронных таблиц (внезапно!) умеет также рисовать графики из введённых данных.

Нет, не умеет. Эта функция там есть, но реализация такая, что лучше бы её не было.

И если можно обойтись средствами Excel/Calc, то смысл пердолиться с Питоном?

Потому что в большинстве случаев либо обойтись совсем нельзя, либо это настолько мучительно, что проще за пять минут сделать на питоне.

1 слайд в минуту?

Да. Это много или мало? Я и втрое меньше могу иногда, и втрое больше.

Ну так что мешает освоить beamer и делать слайды в VIM?

Отсутствие необходимости морочиться с бимером, когда есть божественный компилящийся в него pandoc-markdown.

Да. Это много или мало?

Если на каждый слайд приходится хотя бы один сформулированный тезис, то это дофига.

Я и втрое меньше могу иногда, и втрое больше.

Втрое больше?! Как можно за 20 секунд успеть воспринять слайд, учитывая что в это время надо ещё слушать преподавателя и успевать делать заметки? Я себе не представляю.

Отсутствие необходимости морочиться с бимером, когда есть божественный компилящийся в него pandoc-markdown.

У вас там один текст на слайдах, что ли? Или оно и для картинок годится?

Если на каждый слайд приходится хотя бы один сформулированный тезис, то это дофига.

Нет, просто нет. 1 тезис за 20 секунд это какие-то подкасты для слоубро^W^Wот американцев для американцев, я от такой подачи на стену лезть готов, и ты бы не вытерпел.

У вас там один текст на слайдах, что ли? Или оно и для картинок годится?

Годится, конечно. Больше скажу, там можно просто техом-бимером фигачить, когда маркдауна перестает хватать. Это бывает крайне редко, но можно.

Втрое больше?! Как можно за 20 секунд успеть воспринять слайд, учитывая что в это время надо ещё слушать преподавателя и успевать делать заметки? Я себе не представляю.

Представляешь. Вот, например ~25 секунд на слайд: нервничающий я, ~12 слайдов, полсотни утверждений, неродной язык, пять минут.

Bite-sized мысли можно лить рекой, а иногда даже нужно лить рекой. Семестр не резиновый, простыни и мегасписки нужны не всегда, слайд - сопроводительный материал, скользящая рамка фокуса студента. Она не обязана быть шириной с поллекции.

Нет, просто нет. 1 тезис за 20 секунд это какие-то подкасты для слоубро^W^Wот американцев для американцев, я от такой подачи на стену лезть готов, и ты бы не вытерпел.

Тезис != предложение.

Годится, конечно.

Хм, интересно, надо пощупать. Бимер мне не очень зашёл, куча бойлерплейта на пустом месте.

Представляешь. Вот, например ~25 секунд на слайд: нервничающий я, ~12 слайдов, полсотни утверждений, неродной язык, пять минут.

Согласен, темп нормальный, тут я что-то я погорячился.

Но вот слайды, если честно, не очень. Сплошной текст, при чём в основном дублирующий то, что вы проговариваете вслух. Такие слайды не добавляют докладу наглядности и не несут дополнительной информации, поэтому пользы от них почти ноль, разве что как замена субтитров для тех, кто плохо слышит. Советую попробовать везде, где это возможно, заменить текст на схемы или иллюстрации, будет гораздо лучше восприниматься, сами увидите.

И будет доклад для визуалов, тошно мне от такой дряни. У меня начальник так прошлый любил сделать: 20 графиков на 60 слов и четыре ключевых тезиса. Тьфу.

Слайды должны 1) донести мою мысль тем, кто не пришел меня послушать и открыл pdfку так 2) оживлять аудиторию. Дополнительной информации слайд нести и не должен, пока я не ушёл, с необходимостью, в рассмотрение последовательностей коротких листингов кода.

ИМХО я справляюсь нормально, спасибо за переживания. Теперь я так вообще не преподаю, тем менее это все важно.

И будет доклад для визуалов, тошно мне от такой дряни.

Вы это серьёзно сейчас? У вас, похоже, какое-то странное представление о том, для чего вообще нужны слайды.

У меня начальник так прошлый любил сделать: 20 графиков на 60 слов и четыре ключевых тезиса. Тьфу.

Это перекос в другую сторону. Повторюсь ещё раз: на каждый тезис должен быть в идеале один иллюстрирующий его слайд. Не содержащий, а именно иллюстрирующий.

Слайды должны 1) донести мою мысль тем, кто не пришел меня послушать и открыл pdfку так 2) оживлять аудиторию. Дополнительной информации слайд нести и не должен

И действительно, странное. Зачем вообще показывать слайды если они не содержат дополнительной информации? Не проще тогда выключить проектор и не отвлекаться на перелистывание? Заодно и электричество можно сэкономить. Отсутствующим можно конспект разослать, и им понятнее, и вам не надо время на создание слайдов тратить.

ИМХО я справляюсь нормально, спасибо за переживания.

Каждому есть куда расти, было бы стремление.

Повторюсь ещё раз: на каждый тезис должен быть в идеале один иллюстрирующий его слайд. Не содержащий, а именно иллюстрирующий.

ОК, пусть в лекции о криптографии есть тезис «don’t roll your own crypto». Чем проиллюстрируешь?

Зачем вообще показывать слайды если они не содержат дополнительной информации? Не проще тогда выключить проектор и не отвлекаться на перелистывание?

Проще. Я немного утрирую, чтобы оттенить твою крайность, но да, половину времени слайды несут информацию, нужную лишь для совместимости с визуалами, которые на слух ниче не воспринимают, бедняги.

Отсутствующим можно конспект разослать, и им понятнее, и вам не надо время на создание слайдов тратить.

Так мой маркдаун и есть тот конспект! Я на вёрстку под слайды трачу от силы 25% от его написания, очень выручало, кстати, когда новые курсы начинал вести.

Каждому есть куда расти, было бы стремление.

Каждому есть куда расти, есть стремление или нет. А вот чтобы расти, нужно жертвовать чем-то из остальных занятий.

Ладно, не думаю, что визуал vs аудиал здесь так важно. Pandoc markdown - отличный синтаксический сахар для бимера, клепающий слайды хоть практически из сырых слегка древовидных заметок, хоть из шедевров вёрстки от тех, кому не лень верстать. В моем случае оно быстрее и эргономичнее WYSIWYG-редакторов. Попробуй как-нибудь.

ОК, пусть в лекции о криптографии есть тезис «don’t roll your own crypto». Чем проиллюстрируешь?

Хрен его знает, я же в криптографии не смыслю ни черта. Схемку можно начертить какую-то, наверное.

половину времени слайды несут информацию, нужную лишь для совместимости с визуалами, которые на слух ниче не воспринимают, бедняги

Ладно, не думаю, что визуал vs аудиал здесь так важно.

Нет здесь никакого «vs». Вам же не придёт в голову вместо доклада молча перелистывать слайды если вы окажетесь перед аудиторией, состоящих из одних «визуалов»? По-моему, должно быть очевидно что лекцию с иллюстрациями любой человек воспримет лучше чем лекцию без иллюстраций или иллюстрации без лекции.

Pandoc markdown - отличный синтаксический сахар для бимера, клепающий слайды хоть практически из сырых слегка древовидных заметок, хоть из шедевров вёрстки от тех, кому не лень верстать. В моем случае оно быстрее и эргономичнее WYSIWYG-редакторов. Попробуй как-нибудь.

С удовольствием. А вас не затруднит кинуть ссылочку в каком направлении копать? Утка мне что-то не выдаёт вообще ничего, хоть как-то связанного с презентациями.

Хрен его знает, я же в криптографии не смыслю ни черта. Схемку можно начертить какую-то, наверное.

Ну вот и сломалась твоя мысль об обязательном иллюстрировании идей.

А вас не затруднит кинуть ссылочку в каком направлении копать?

С удовольствием. Берёшь минимальный пример из https://pandoc.org/MANUAL.html#producing-slide-shows-with-pandoc (ох, как мануал-то похорошел за эти годы), потом скачешь по остальному мануалу, как понадобятся конкретные фичи.

5% моих последующих затруднений относились к тому, что я не сразу понял, что мне нужен xelatex, 5% к синтаксису pandoc markdown (в основном к шапке из yaml-метадаты), 90% - к тому, что я раз в месяц (~32 часа подготовки слайдов) хотел чего-то совершенно эдакого и приходилось нырять на часок из уютного языка в бимерляндию и возвращаться оттуда мокрым и злым с кусками нужного латеха в шаблон.

Ну вот и сломалась твоя мысль об обязательном иллюстрировании идей.

Обо что она сломалась? Я не знаю как проиллюстрировать эту идею потому что я не понимаю в чём она заключается. У вас, что, та же проблема с вашим материалом?

С удовольствием. Берёшь минимальный пример из https://pandoc.org/MANUAL.html#producing-slide-shows-with-pandoc (ох, как мануал-то похорошел за эти годы), потом скачешь по остальному мануалу, как понадобятся конкретные фичи.

Большое спасибо.

Я же сказал: «don’t roll your own crypto».

Более развернуто: Не придумывай своих криптографических алгоритмов и не реализуй чужих, пока у тебя нет должной подготовки (а её нет, не будет, и это совершенно нормально). Применять чужие тоже нужно с умом, предпочтительно через уровень абстракции, который максимально огородит тебя от ошибок применения, например TLS.

Takeaway от этого полуминутного пассажа звучит примерно как «не сотвори своей криптографии». Что поместить на слайд, пока я повествую текст на вроде предыдущего абзаца? Да вот эти слова и поместить. Чай не детсадовцам преподавал, услышат, прочитают, запомнят.

Более развернуто: Не придумывай своих криптографических алгоритмов и не реализуй чужих, пока у тебя нет должной подготовки (а её нет, не будет, и это совершенно нормально). Применять чужие тоже нужно с умом, предпочтительно через уровень абстракции, который максимально огородит тебя от ошибок применения, например TLS.

Навскидку вполне иллюстрабельно. Вы просто не привыкли это делать, поэтому у вас нет навыка визуализировать концепты.

Чай не детсадовцам преподавал, услышат, прочитают, запомнят.

Лол.

Ну так проиллюстрируй =)

Нет, я сказал, что хороших реализаций этой идеи не встречал. Если направление верное, то перелёт.

Нет, не умеет. Эта функция там есть, но реализация такая, что лучше бы её не было.

Достаточная,чтобы быстро прикинуть результат для произвольных столбцов и быстро менять их набор. Только в новых мс офисах >=2007 всё испортили в плане скорости работы с этим + оно ещё и тормозит теперь на тех же наборах данных. И никто не отменял самописные макросы. Тут уж дело привычки и предпочтений.

Что касается научных доеладов, то да, больше 2-3 сильно разных по смыслу графиков/картинок тяжело воспринять, если пытаешься понять о чём вообще речь. И на слайд больше минуты, за исключением м.б. вводного, никто не тратит. Поэтому доклад на 15 минут редко состоит больше чем из 12-13 слайдов. Но это как подтверждение вышесказанного.

Повторяю, это совершенно чужая и интуитивно непонятная мне тема. И ваше объяснение не особенно помогло мне построить в голове образ. Вот именно для этого и нужны иллюстрации.

Достаточная,чтобы быстро прикинуть результат для произвольных столбцов и быстро менять их набор.

Мне всегда хватало среднего. Кстати, ни в экселе, ни в кальке даже нет встроенной функции для расчёта стандартной ошибки, в 2019 году-то, лол.

И никто не отменял самописные макросы.

Правильно, зачем пердолиться с каким-то питоном, когда можно делать это с «божественным» VBA…

Какая разница с чем пердолиться? А учитывая, что я данные отправляю коллегам, то у них на месте есть возможность что-то быстро подправить (в выводе данных) у себя на месте. Я ж не один работаю.

Стандартная ошибка

https://support.office.com/ru-ru/article/%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A8yx-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A8yx-6ce74b2c-449d-4a6e-b9ac-f9cef5ba48ab

Ну или так

https://studwork.org/spravochnik/informatika/excel/standartnaya-oshibka-v-microsoft-excel

Туда же.

https://wiki.openoffice.org/wiki/RU/kb/00000559

В 2019 году не уметь искать информацию, лол.

Не переживай, питон я тоже использую при обработке данных.

Какая разница с чем пердолиться?

Один - нормальный удобный инструмент, второй - хардкорное БДСМ с крайне узкой областью применимости. Ну не знаю, наверное, никакой.

А учитывая, что я данные отправляю коллегам, то у них на месте есть возможность что-то быстро подправить (в выводе данных) у себя на месте. Я ж не один работаю.

И коллеги лезут ковырять ваши макароны на VBA? Смелые люди.

https://support.office.com/ru-ru/article/%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A8yx-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A8yx-6ce74b2c-449d-4a6e-b9ac-f9cef5ba48ab

Это не то.

Ну или так

https://studwork.org/spravochnik/informatika/excel/standartnaya-oshibka-v-microsoft-excel

С такой логикой и функция для среднего арифметического тоже не нужна, всегда же можно ручками ввести формулу, которая посчитает сумму и поделит на число значений.

И коллеги лезут ковырять ваши макароны на VBA?

Нет, но коллеги могут быстро изменить диапазоны отображения данных, удалить, добавить данные без ковыряния скриптов вообще. На этапе диагностики данных сойдёт, тем более, что от задачи к задаче (даже просто разных условиях) интересуемые диапазоны разные и предугадать их нельзя. Но вот, как уже отмечал выше, в новых офисах управление диаграммами теперь полный отстой.

Это не то.

То, но для линейной аппроксимации. Хорошо, среднеквадратичное умеет, на корень из n я, так и быть, сам поделю.