LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

СВИМ

 ,


3

6

Создательница RailsBridge и специалист по UX в Salesforce Сара Мей, а также Селам Джи Гано, инженер в XYZ Robotics, призвали к снятию Ричарда Столлмана с позиции президента и председателя совета директоров FSF в связи с зашкаливающим количеством примеров неподобающего поведения.

Самый свежий конфликт, ставший отправной точкой к призыву, вызван комментариями Столлмана, которые можно рассматривать как попытку оправдать покойного Марвина Минского — одного из пионеров в области ИИ, который недавно был назван клиентом педофильного сутенера Джеффри Эпштейна (недавно покончил с собой в тюрьме в ожидании суда).

При этом у конфликта гораздо более долгая предыстория, связанная с многолетним сексистским поведением Столлмана в публичной переписке и на конференциях, а также с высказыванием мнений, которые можно квалифицировать как оправдание изнасилований и педофилии.

В треде также разбирается антисловарь Столлмана, в котором РМС балансирует на грани нонконформизма и социальной неприспособленности.

На текущий момент обеим в публичных каналах противостоят сторонники Столлмана, преимущественно использующие железобетонный аргумент «А вы сами-то кто?».

https://medium.com/@selamie/remove-richard-stallman-fec6ec210794

https://twitter.com/sarahmei/status/1172283772428906496

★★★★★

Ответ на: комментарий от Deleted

А тебе достаточно слезливой истории одной проститутки.

С чего ты взял что эта книжка - мой единственный источник?

Не хочешь читануть мемуары добровольных проституток?

На самом деле, хочу. Я читал пару историй, но полноценных книг не видел. Есть рекомендации?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я уже потерял нить о чем вы спорите.

Если ты пытаешь доказать что все проститутки самые счастливые люди на планете, а Axon - что это тотальное рабство в котором, к слову, нету мужиков, то мне кажется у вас у обоих крайние и неточные позиции

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Если ты пытаешь доказать что все проститутки самые счастливые люди на планете

Не пытаюсь. Тут ещё само общество стигматизацией масла в огонь подливает. Кстати, внезапно, жертвы изнасилований и растлений сталкиваются с похожей проблемой. Как в истории с сибирскими мышами.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Угадай где женщина, а где мужчина?

В общем случае по-разному, наверное, не всех девочек в детстве осуждали за амбициозность.
И да, ящитаю, осуждать за амбициозность - плохо, независимо от пола ребёнка.

Как бы то ни было, у мужчин выбора «выйти замуж» обычно нет (настоящих геев по самым верхним оценкам не больше 10%)

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

у мужчин выбора «выйти замуж» обычно нет

У самых смазливых есть выбор стать альфонсами. Да и есть самые обычные унылые мужики, которым удаётся залезть на шею бабе.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Иногда не сделать из проблемы морально-этическую проблему нельзя. Но проституция - не тот случай. Ее оценивать в отрыве от экономики нельзя.

Если есть страна, где условные «заводы стоят», то сразу растет проституция. Потому что работы нет, массово все идут на панель, высокий спрос - низкая цена. Низкая цена - чуть-чуть и предложение растет от тех кто настриг бабла. Это не sustainable и приведет к плачевным последствиям на много лет, человеческий капитал просран. Государство не должно запрещать, но могут использовать это как сигнал что похоже высокий ВВП им не светит. И на орг-преступность нужно глянуть, которая быстро появляется среди бедности и доит эту бедность

Если есть страна с высокими зарплатами и работающим ранком, где можешь рабоать кем угодно и у тебя будет нормальный уровень жизни, то если кто-то выберет заниматься проституцией, то это не государственное собачье дело совать туда нос с запретами. Работа как работа в индустрии развлечений развитой экономики, только налоги плати.

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Я не про то, а про отношение общества к проституткам, как к каким-то ущербным или грязным. И это не зависит от экономической ситуации или правового статуса проституции.

А что касается легализации - это надо самих проституток спрашивать. Референдум проводить, если хочешь.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

В общем случае по-разному, наверное, не всех девочек в детстве осуждали за амбициозность.

И те, кого не осуждали сейчас нормально строят карьеру. Во всей системе борьбы за равенство возможностей я бы смотрел 70% на то что происходит в детстве с родителями, как они сраные куклы напаривают, чем потом уже во взрослом возрасте что-то ровнять.

И да, ящитаю, осуждать за амбициозность - плохо, независимо от пола ребёнка.

Именно, но это происходит по оношению к девочкам в детстве в значительно большей мере, чем любая суммарная дискриминация потом. И большая часть поддается и потом уже добровольно пытаются выскакивать замуж, как вершину достижений.

Как бы то ни было, у мужчин выбора «выйти замуж» обычно нет

Так у мужчин это превращается в сидение на мамкиных борщах или очень неамбициозную работу. Но еще раз, у них в детстве поощряют игры в которых тренируется сила, решительность и любопытство

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

как они сраные куклы напаривают

Почему в детсадах, при равном доступе всех детей ко всем игрушкам, пацаны как правило выбирают всякие машинки и конструкторы, а девочки - кукол?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Потому что они пару раз ошиблись, потянулись к конструкторам, но родители их быстро поправили и сказали «не, ты не того вида, тебе игрушки для тупых, вот»

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Какие родители в детсадах? Их там никто по рукам не бьёт, за это щас воспитателя вышибут моментально

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Во всей системе борьбы за равенство возможностей я бы смотрел 70% на то что происходит в детстве с родителями, как они сраные куклы напаривают, чем потом уже во взрослом возрасте что-то ровнять.

Вот это лорчую!
Мерзко, когда вместо этого вводят квоты и наезжают на организаторов конференций, если там нет женщин-спикеров.

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Родители еще до сада их обычно научили заранее. Ребенок еще орет в коляске, нихрена не понимает, а родители уже комнату в розовый красят и от родственников подарки с куклами получают

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Родители еще до сада их обычно научили заранее

Т.е. до 2-3 лет всё это настолько намертво в мозг прошивается, что потом ни в детсаду, ни в школе, ни позже уже не меняется?

Это натуральная антинаучная херня, чувак. Вся эта левацкая гендерная теория шита белыми нитками, потому что полностью игнорит влияние низкоуровневых прошивок.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Низкоуровневая прошивка у детей машинки с колесами выбирать? генетическая? выработанная тысячами лет эволюции?

Ты прям тут своим научным подходом весь тред озарил.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Низкоуровневая прошивка у детей машинки с колесами выбирать?

У девочек тянуться к возне с «детьми»

Deleted
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

В той конференции случилась цепная реакция. Как в теории игр случаются казусы, когда все проигрывают от незнания целей других.

Сначала организаторы делают конференцию. Потом случайно там оказываются одни мужики. Потом люди, которые наверное искренне заинтересованы в равноправии и слишком подозрительны, ищут во всем злой умысел, завопили во все твитера. Сам твиттер - это миллион анонимусов, они любят травить просто ради удовольствия от процесса. Это поставило в неудобную позицию тех спикеров, которые следят за своей репутацией - просто не хотят быть замазаными в дерьме, какая бы ни была причина. Один отказался, куча отказалась. И теперь если организаторы «исправят» ситуацию, пригласив строго женщин, то получится они делают affirmative action, это оскорбительно женщинам, когда их приглашают уже по одной причине. И когда мы дошли до этой точки, то вполне логично, и я согласен, отменить конференцию.

Я бы не стал демонизировать кого угодно, даже тех кто начали трубить. Они вопрос исследуют постоянно, это их активизм, потому увидев много примером дискриминации в рамках исследования - они чрезмерно подозрительны теперь к каждому случаю.

Вот так получается катастрофа от «тысячи порезов», одно за другое и поезд едет по рельсам, с которых свернуть сложно.

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Т.е. до 2-3 лет всё это настолько намертво в мозг прошивается, что потом ни в детсаду, ни в школе, ни позже уже не меняется?

Ну часть пришивается. А потом как пойдет. Кого-то не будут дальше пушить в эту сторону. Кого-то будут еще сильнее, снова и снова. И да, к подростковому возрасту уже сложно что-то менять.

Еще есть шанс кстати неиллюзорно посраться с родителями и окружением, и в рамках мятежности подросткового возраста делать все им в пику. Я такое кстати знаю, девушки удачно спрыгивали с рельс овуляшества и валили в науку, инженерию и бизнес

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

И да, к подростковому возрасту уже сложно что-то менять.

Это не так

девушки удачно спрыгивали с рельс овуляшества и валили в науку, инженерию и бизнес

А бывает и наоборот

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Т.е. до 2-3 лет всё это настолько намертво в мозг прошивается, что потом ни в детсаду, ни в школе, ни позже уже не меняется?

А в детсаду и в школе, по-твоему, это перестают вколачивать в головы? И эти люди что-то там лепечут про манямирки...

Это натуральная антинаучная херня, чувак. Вся эта левацкая гендерная теория шита белыми нитками, потому что полностью игнорит влияние низкоуровневых прошивок.

Ну расскажи нам какая «низкоуровневая прошивка» регулирует кому из детей интереснее машинки, а кому игрушечные сковородки, кому можно длинные волосы отращивать и кому нельзя, кому какой длины носки разрешены, и кому какая специальность в ВУЗе подходит.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да, я тоже считаю, что у девочек с детства выражена предрасположенность к работе в IT-индустрии и занятию руководящих должностей в ней. Этих великовозрастных детей только и воспитывать.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У девочек тянуться к возне с «детьми»

Ага, в пять-то лет материнский инстинкт как раз на пике. Кстати, ты так любишь научные пруфы, может, у тебя они и к этому тезису найдутся?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Почему в детсадах, при равном доступе всех детей ко всем игрушкам, пацаны как правило выбирают всякие машинки и конструкторы, а девочки - кукол?

Кроме детсада у детей есть дом, где папа, мама, бабушка, дедушка и т.д. Наивно предполагать, что домашние установки никак не сказываются на поведении в саду.

AP ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Т.е. до 2-3 лет всё это настолько намертво в мозг прошивается, что потом ни в детсаду, ни в школе, ни позже уже не меняется?

Вообще-то да. Ты возрастную психологию не изучал что ли?

AP ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Вся эта левацкая гендерная теория шита белыми нитками, потому что полностью игнорит влияние низкоуровневых прошивок.

Стоп, какую ты теорию хотел если цель экономики, политики - нарастить производство. Если пол человечества сидит дома и стирает штаны, то мы имеем только половину развитого человеческого потенциала. Женщины потом на пенсии также кушать хотят. Если геи боятся в этом признаться, то они тоже не продуктивны как винтик машины. Вся штука с инклюзивностью - это инклюзивность в экономические процессы для того чтобы поскрести по маргинализированым углам и путем любых гендерных, негендерных, корпускулярно-волновых теорий усадить их за 8ми-часовой рабочий день.

И не просто за станок, этой мотивации не достаточно. Если ты черный лесби-гей мигрант, то ты должен знать что ты можешь стать главой международной корпорации. Реально, не стоит задача сделать такое впечталение, а задача в том чтобы это реально было возможно. Фейк все заметят.

Иммигранты - это экономика. Население развитых стран стареет, детей не рожает, и тут он вот - молодой налогоплательщик, которому кстати, пока-что, мы пенсию не должны. Ну пару тупых (или очень профицитных) государств должно. А в большинстве сказочки про социал для имигрантов - это звездежь популистов. Если поплатят налоги лет 10, ну тогда без вопросов, по моему честно им вернуть эти деньги потом.

Я вот не понимаю, как все эти движения ассоциируются с левыми, если вся инклюзивность - это самая правая про-экономическая политика, которую можно представить. То же самое открытые границы - это должны оседлать правые и вопить с каждой форточки какие мы крутые, накачиваем экономику рабочими руками, мы не делим пирог, пирог растет!

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 3)

я в пятницу наконец поработать собирался, а тут этот тред

проклятые сжв отбирают доход!!11

Harald ★★★★★
()
Последнее исправление: Harald (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

мать-природа так заложила

вон у шимпанзе вполне себе проявления проституции учёные обнаружили, почему люди должны вести себя иначе

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

И тон с этим разделением на фейковых левых и фейковых правых задает США и все повторяют.

Вот человек написал толковую книгу https://en.wikipedia.org/wiki/The_Myth_of_the_Rational_Voter

Суть в ней что народ верит в четыре вещи, которые если поддерживать, то они, рационально, вредят этому самому народу.

  • Anti-market bias - что рынок говно и не может себя регулировать, правительство должно поставить цену на соль
  • Anti-foreign bias - сраные мигранты украли у меня мою жопу, как жить
  • Make-work bias - чем больше будет работы, тем лучше, даже если она тупая и технически неэффективная по мировым меркам. Все сапать грядки!
  • Pessimistic bias - просела землюшка и дальше будет только хуже. Спрячу деньги под матрац

В моем понимании левые здорового человека должны упарываться тем, как целостно спрыгнуть с make work bias и думать о том как нам таки запилить коммунизм после роботизации низкоквалифицированого труда и сохранить планетку нам пока не придумаем как свалить. Нет, они видят не дальше свого носа и всячески отталкивают как неприятные люди-роботы уже сейчас. Илон Макс, да святится имя его (шутка), пример хоть кого-то кто дергается о таких вещах, успешно или нет. Левый здорового человека должен быть как минимум CEO технологической корпорации

Правые здорового человека должны топить за расширение рынка и включение в него всех. Иностранцев, женщин, меньшинства и всячески источать оптимизм о светлом будущем. И это возможно только при максимальной дерегуляции. Нет, они борятся с абортами.

Если бы у них была такая конструктивность и такой баланс идей, то результаты были бы намного лучше.

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Harald

Нужно согласно моих планов по выведению человечества в список галактических цивилизаций. Ща спросил, пацаны с иллюминати тут сидят, тоже согласны. Ой черт, какие «пацаны», что я несу. И дамы

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Harald

мать-природа так заложила

Да хер там она заложила. Специалисты фиговы.

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vertexua

В моем понимании левые здорового человека должны упарываться тем, как целостно спрыгнуть с make work bias и думать о том как нам таки запилить коммунизм после роботизации низкоквалифицированого труда и сохранить планетку нам пока не придумаем как свалить.

Левые именно этим и упарываются. Проблема в том, что их пока довольно мало.

Правые здорового человека должны топить за расширение рынка и включение в него всех. Иностранцев, женщин, меньшинства и всячески источать оптимизм о светлом будущем.

Вы сейчас американских демократов описали. Вот они как раз «правые здорового человека».

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

И что? А мальчикам солдатиков оловянных дарят. Стоит ли говорить что на этом форуме 99% мальчиков, и 99% процентов из них даже срочку не служили?

K39
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Воровать тоже зачастую проще, чем зарабатывать.

А что, для вас новость что преступность - это системная проблема?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Производство и так уже наращено выше некуда, а ещё у нас робаты, ИИ и нейросети массово на подходе, это при индустриализации массовый ручной труд был востребован, поэтому включение женщин в экономически активное население было оправдано. А сейчас имеющееся население планетки некуда девать, простой физической работы на всех не хватит, а к интеллектуальной работе способны не только лишь все

Harald ★★★★★
()
Последнее исправление: Harald (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

То есть к ничегонеделанию. Это у всех такая предрасположенность есть.

K39
()
Ответ на: комментарий от alpha

Да, я тоже считаю, что у девочек с детства выражена предрасположенность к работе в IT-индустрии и занятию руководящих должностей в ней. Этих великовозрастных детей только и воспитывать.

Конечно, предрасположенность доминировать и хапать ресурсы, никто и не сомневался :) Только IT индустрия чем провинилась

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

а вот к примеру, если ты разведёшься, наверняка по ирландским законам тебе придётся её содержать, и делёжка имущества будет всего, а не совместно нажитого

чем не вопиющее угнетение? :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Нет, демократы как раз имеют такие результаты, которые имеют. Они съехали с правильных рельс в мелочи. Например они не поняли как работает психология людей. Инклюзивность не работает путем инструктирования «правил поведения», а кто не следует, тот мудак. Наоборот, нужно было работать в сторону обнажения эмоций, чтобы люди научились слушать и говорить искренне и прямо. Тогда бы они услышали истории друг друга. Из позиции объединения групп, а не разделения на опрессора и жертву. Эти группы бесконечны, и машину виктимности легко запустить, сложно остановить. Им что ли напомнить где у них написано о настоящей инклюзивности здорового человека? Так прямо на статуе свободы

Не так, как бронзовый гигант греческой славы, Победно опиравшийся ногами на две земли, — Здесь, в наших омываемых морем закатных воротах, стоит Могучая женщина с факелом, пламя которого — Пойманная молния, и её имя — Мать изгнанников. От ее руки-маяка Светится приветствие всему миру; ее мягкие глаза Владычествуют над гаванью, обрамляющей два соседних города.

«Храните, древние страны, ваше легендарное великолепие! — Кричит она безмолвными устами. — А мне отдайте ваших несчастных, ваших бедняков, Ваши задавленные массы, мечтающие дышать свободно, Жалкий мусор ваших изобильных берегов, Шлите их, бездомных, бросаемых бурей, ко мне. Я поднимаю мой светоч у золотой двери!»

Суть как раз не на том что тут мол вас накормят, а тут вам дадуть быть свободными и заработать. Написано что геям и мусульманам нельзя?

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от K39

Ты текст читал, Вася? я как раз против того как просрали нормальную инклюзивность, вот этой вот, убогой что сейчас

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.