LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Кругом обман. Как подсчитать транзисторы в процессорах?

 


0

1

Есть ли какой-то, хотя бы субъективный тест на подсчёт количества транзисторов?
А то каждый год читаешь новости о техпроцессах, сначала SOI, потом ещё тоньше, потом оказывается на самом деле 10нм это не 10. И закрадывается червячок сомнения, а не дурят ли?

Тебе надо различать размеры транзистора, количество транзисторов определённого размера и точность техпроцесса.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

например, по определённым вычислительным нагрузкам? за секунду или единицу времени.
процессор с N транзисторов должен подсчитать за столько то минут. хотя тут очень много Но: кеши, инструкции...

darkenshvein ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zhbert

а вдруг тебе вместо рязани продали феном?

darkenshvein ★★★★★
() автор топика

Они еще с частотой дурят по-страшному. На самом деле в современных процессорах нет этих ваших гигагерц и никогда не было. Реальная частота в физическом смысле это и есть частота шины (100 МГц обычно сейчас). Как было до появления 486DX2. А дальше навертели разных контуров, включающихся на каком-то участке кривой и понеслось удвоение, утроение, у60-рение... Хотя формально по определению тактовой частоты как временем между переходами каких-то сигналов от одного к другому состоянию, действительно гигагерцы.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)

Почему тебе не плевать? Важнее то, какая у проца реальная производительность и тепловыделение. Ты ещё гигагерцы считай.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)

можешь объяснить зачем тебе это? ты транзисторы покупаешь или результат работы инженеров intel-amd?

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SevikL

Вообще задаваться вопросом ТС полезно, иначе можно позволить себя обмануть искусственными ограничениями или неоптимальной и потому неоправдано дорогой разработкой.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

ты когда рулетку покупаешь - штангелем её перемеряешь? а штангель свой в париж возил, или по новому - криптоном в вакууме? а то можно позволить себя обмануть. и главное - не делать замеров рулеткой на холоде или на жаре.

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Реальная частота в физическом смысле это и есть частота шины (100 МГц обычно сейчас).

частота внешней шины давно уже меньше тактовой частоты внутренних компонентов

Harald ★★★★★
()

По сути это как бы не совсем показатель. Например Интел раньше размещал инфу реальную, сейчас зажимает. В одно время указывал вместо количества транзисторов процессов совокупность кпу и встроенного ГПУ.
АМД имеет лучшие характеристики но призывает. Как по однопотоку так и в играх видимо тут есть какая-то связь.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

там этих частот не сосчитать, что в процах, что в видюхах, что в остальном железе. я забил на всю эту ерунду когда у памяти 20 настраиваемых таймингов появилось.

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Ну, а чё, физически возможно. И даже более реальнее чем попросить производителей дать картинки схемотехники через которые прожигаются кремниевые подложки

Deleted
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

отправляйся на ближайшую пристань, самый большой корабль теперь твой, капитан.

SevikL ★★★★★
()

Я согласен с ТС, цены на топовые процы просто бешеные, а разницы по сути от бюджетных нету.

eR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Энергопотребление-то в любом случае растет. Ну и вообще, 2-5 ГГц - это же СВЧ, ты там хоть что-то напоминающее свч-схемы видел?

Также и с частотами памяти. В свое время (когда всякие DDR только появились) даже явно писалось, что эффективные частоты, а не реальные.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Harald

частота внешней шины давно уже меньше тактовой частоты внутренних компонентов

Нет никакой тактовой частоты внутренних компонентов, есть тактовая (а правильнее эффективная тактовая) процессора (ядра).

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Энергопотребление-то в любом случае растет. Ну и вообще, 2-5 ГГц - это же СВЧ, ты там хоть что-то напоминающее свч-схемы видел?

ну так процессор ограниченного размера, ты там из него выходящие волноводы ожидаешь увидеть или что

Также и с частотами памяти. В свое время (когда всякие DDR только появились) даже явно писалось, что эффективные частоты, а не реальные.

не так же, память с процессором соединяется длинными линиями, там гигагерцы не погоняешь

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Да ладно тебе, дурят везде где потребитель не вникает в суть или не может призвать к ответственности при обнаружении подлога.

torvn77 ★★★★★
()

Вам шашечки или ехать. В процах важна производительность, энергоёмкость и цена. Ни один из этих параметров не измеряется в нанометрах, гигагерцах или других писькамерско-технодрочерских параметрах. Производительность измеряется тестами, энергоёмкость — ватометром, член — штангенциркулем, а о нанометрах и гигагерцах пусть думают производители чтобы выдать больше попугаев на ватт при той же цене что у конкурентов. Ну и те у кого штангенциркуль выдаёт слишком низкие значения чтобы или мериться

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

чойта нету, когда есть

Ну вот что именно? Меня учили, что там используются части волны тактового генератора.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Если оверклокать частоту шины, то растет частота. Иначе частота переключения контуров из транзисторов растет (но отнюдь не гигагерцы). В любом случае тепловыделение нарастает.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

берёшь даташит любого современного процессора и читаешь, про умножители частоты и всё такое

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Тестируй прикладными задачами. ffmpeg, gcc, или что там тебе нужно. Даже если текст оптимизирован под проплаченный проц, его попугаи всё равно скорее всего будут показательнее нанометров и прочего (ну если не добавлять в тест откровенную дичь)

MrClon ★★★★★
()

Забей. Манагеры и маркетолохи все засрали. Рыночек порешал здравый смысл.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()

Подсчитать - это еще ладно. А вот если захочется пронумеровать... КАЖДЫЙ.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

А токовые зеркала и буферные каскады тоже считаешь?

Разумеется, их же не просто так лепят.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Ты свой коммент вообще читал? Почему рост дутых гигагерцев остановился, если можно продолжать

А дальше навертели разных контуров, включающихся на каком-то участке кривой и понеслось удвоение, утроение, у60-рение…

t184256 ★★★★★
()

Правильно говорят, можно посчитать под электронным микроскопом. Померить площади нескольких элементов, усреднить, поделить площадь процессора на полученный результат. Будет оценка сверху.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Накладные трудности тоже увеличиваются, до бесконечности нельзя крутить умножение, оно к тому же без соответствующего кэша будет просто кукурузным.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

это было сделано только для фото, там эпическое охлаждение нужно, на нем разоришься да и сам проц быстро выйдет из строя под перегрузками

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от eR

цены на топовые процы просто бешеные, а разницы по сути от бюджетных нету

Разрешаю тебе покупать только бюджетные.

intelfx ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.