Wayland-протокол для скринкастов: получите и распишитесь

один из самых долгоживущих протоколов

ftp? rcp? smtp?

Чтобы когда появятся вяленд-онли приложения и я вынужден буду их использовать, я мог их использовать.

Если к тому времени ты так и будешь сидеть на исках, то всё равно не сможешь их использовать )

Почему? Вяленд вроде может работать поверх иксов? А иксы - поверх вяленда.

Перехода не будет, будет сосуществование, и довольно долгое.

Долгое - это значит не вечное. Так что переход будет.

Если бы не Паккард - вообще бы сейчас хер пойми что было с графикой в линуксах.

Да собственно оно там и так хер пойми. Лучше, конечно, чем было до, но это же просто «передать на GPU битмапы и там склеить». По сути такой же костыль, как был в core protocol, но с поправкой на год релиза.

Он стал дефолтом год назад.

Где?

В говно? Серьёзно?

Так иксы уже не говно?

Если бы не Паккард - вообще бы сейчас хер пойми что было с графикой в линуксах.

А сейчас типа не хер пойми что?

Почему? Вяленд вроде может работать поверх иксов?

Вроде нет, как?

Долгое - это значит не вечное. Так что переход будет.

Ну хорошо, когда будет, тогда поговорим, у меня сложилось впечатление, что сетевая прозрачность средствами протокола Wayland тебе нужна вот прямо сейчас, я и удивился, зачем.

В федоре, в убунте. Ну то есть в крупных дистрибутивах.

В арче, на сколько мне известно, дефолта нет.

X11 же. 1987 - 202x. Довольно долго.

Если бы не Паккард - вообще бы сейчас хер пойми что было с графикой в линуксах.

Да оно и с ним не особо, я сегодня опять курил ibus vs. xim vs. fcitx ;-)

в убунте

Откатили в самый последний момент же.

В арче

Прикатили, там по умолчанию.

в убунте

Разве в LTS по дефолту не иксы?

В 17.10 уже был Wayland. В 18.04 по дефолту не Wayland, но Wayland из коробки есть.

Вопрос в чём? «Когда будет по дефолту» — он уже был по дефолту.

А в арче есть умолчания? Не знал.

Прикатили, там по умолчанию.

В арче по умолчанию «arch-chroot pacman -S чеготебенадо; азагрузчиксамнастроишьнемаленький»

Нету конечно. Ядерная консолька на liveusb там умолчание и мануал в wiki.

а вяленый вечно не готов.

Готов — понятие относительное. На телефоне я вялендом пользуюсь с 2014, на пеке уже год стоит sway.

Что там было в промежуточных релизах никого не волнует, на то они и промежуточные, чтобы всякие сырые полуфабрикаты тестировать.

Так иксы уже не говно?

Вспомни каким был XFree86 и как Xorg, благодаря Паккарду, стал более менее удобоваримым, даже сейчас. Я не говорю что всё стало замечательно, но горааааздо лучше чем было до него.

При pacman -S gnome && systemctl start gdm всё будет работать через Wayland и будет предлагаться соответствующая сессия, с откатом на Xorg, если что-то пошло не так.

devzero, meh.

ssh -X будет работать, если на сервере - только вяленд?

А sftp будет работать, если на сервере только самба? Странный вопрос. Sway прекрасно работает через иксы, к слову, так что для любителей слать битмапы по сети возможность есть.

Промежуточные релизы — это Alpha, Beta и RC.

Почему? Вяленд вроде может работать поверх иксов?

Вроде нет, как?

Не вижу технических проблем. Впрочем, я думаю, что XWayland тоже подойдет.

у меня сложилось впечатление, что сетевая прозрачность средствами протокола Wayland тебе нужна вот прямо сейчас

В общем-то, чем скорее, тем лучше.

Alpha, Beta и RC - это Alpha, Beta и RC. У убунты основной релиз - LTS, то, что выходит между ними - подготовка к следующему LTS. Даже если явно их не называют ни Alpha, ни Beta, ни RC.

У меня весь тред ОБС?

Зачем оно нужно? Неужели мощностей даже самых гнилых процессоров не хватает для нормального микширования?

Поработай немного с DAP и поймешь почему Pulseaudio - бесполезное говно и почему любое HW решение лучше софтварного.

Поработай немного с DAP и поймешь почему Pulseaudio - бесполезное говно

То же мне новость. Для профессиональной работы со звуком пульса так и так не пригодна. Есть Jack для этого.

любое HW решение лучше софтварного

Не любое

Для профессиональной работы со звуком пульса так и так не пригодна.

Можно подумать что для любительской работы со звуком она пригодна. Единственное для чего она пригодна это слушать на наушниках вкладышах через ноутбук. Якобы экономит электроэнергию, ага.

Не любое

Ну естественно, везде бывают исключения.

Можно подумать что для любительской работы со звуком она пригодна.

Не знаю, я в той же LMMS работаю на Альсе. Хотя и не сравнивал насколько Пульса здесь вносит задержки или ещё что-то. К слову, Пульса - почти легаси, ибо с массовым приходом Pipewire она станет как XWayland для вяленого

А зачем он нужен-то, этот Pipewire? Какой в PA фатальный недостаток нашли?

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47231

Вроде выглядит как нужно.

Напрягает только «изначально проект развивался одним из создателей фреймворка GStreamer».

Напрягает

Значит у человека есть опыт работы со звуком и видео. Напрягать должно, если бы пилили какие-то студенты из google summer of code.

Гстрёмер не просто так гстрёмером зовут.

Знаю, работал с ним. Но это всё равно лучше чем совсем левые пацаны.

Ну оспорь, может я просто чего-то не знаю. Например, коммерческую поддержку не-LTS релизов Canonical осуществляет?

Будем надеяться, что автор набрался опыта, и теперь получится не говно.

kwin из KDE по сути уже в процессе дропания иксов.

KDE'шники могут ставить смелые эксперименты, за их плечами нет пласта ынтерпрайза.

Долгое - это значит не вечное. Так что переход будет.

А там может новая альтернатива появится.

Получается, что как ни ругали иксы, однако вяленый по совокупности еще хуже.

Я понимаю, что тема жёванная пережёванная, но есть ли где-то напосмотреть зачем таки нужен wayland? Так что бы для дурачков и максимально наглядно?

Я сильно переживаю даже о том, как буффер обмена буду в ssh сессии прокидывать, не говоря уже о моём любимом x2go.

уже не ssh -X а VNC over X11

Реквестирую пруф. Всегда думал, что это просто шоткат для форвардинга tcp порта и генерации xauthority файликов.

Я понимаю, что тема жёванная пережёванная, но есть ли где-то напосмотреть

https://wayland.freedesktop.org/

зачем таки нужен wayland?

Он не нужен.

уже не ssh -X а VNC over X11

Реквестирую пруф.

Это метафора. Он художник, он так видит.

Знаю, работал с ним. Но это всё равно лучше чем совсем левые пацаны.

Как-то раз совсем новый пацан сделал Linux. Возможно в этот раз совсем новый пацан сделал бы нормальный звуковой сервер. А так опять gstreamer получится.

Реквестирую пруф.

Могу посоветовать почитать про DRI2

Как-то раз совсем новый пацан сделал Linux.

Вообще-то нет. Новый пацан реализовал ядро уровня «студень» по старой книге, и единственное, что в этом ядре было приличного - это userspace API. А потом пацан, уже получивший профильное образование, в компании с многими другими пацанами 25+ переписывал это ядро, и конца-края этому не видно.

Буфер обмена тоже через dri2 работает?

Какие именно приложения у тебя являются Wayland-only?

tailgunner уже сказал тебе все, что я имел сказать.

По какому ещё проекту?

Словосочетание «по проекту» — лучшая из известных мне адекватных замен английскому "by design".

Он не нужен.

Может и нужен, но если эта нужность так очевидна, то её легко можно показать на конкретных примерах. Это могло бы дать мощный толчок проекту, если он действительно нужен и важен.

Попробуй x2go в локалке, да и через инет с пингом от 40 тоже очень не плохой даже отклик.

Xrandr не нужен, например.

В итоге получилось ок. А gstreamer допиливать не стали.