LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Онтогенез Intel CPU или сказ о том, как камушки превратились в песок

 , , , ,


0

1

Здорово браты!

Как можно понять из сабжа хочу обсудить с вами такой вот вопрос: Есть ли будущее у модульного ПК?

Т.е., например, у такого лэптопа, где все «по-старинке», чипсет, сетевой чип, CPU.

А то ведь, если взглянуть на хронологию:

Penryn(Nehalem) —> SandyBridge —> IvyBridge —> Haswell —> NO WAY

Где под этим самым noway я понимаю уменьшение техпроцесса, уменьшение энергопотребления, уменьшение частоты. Все это, безусловно, хорошо. Но вместе с этим наблюдается тенденция запихать все остальные контроллеры в один корпус с ЦП.

Ту же самую сеть, например. Так вот, это уже «все», подражание китайцам и vendor lock in или существует альтернатива?

И еще, напомните пожалуйста, что за проблемы были у Штеуда то ли с Broadwell, то ли с Haswell, что они как в старом, добром 1993-м чуть было не отозвали те процессоры?

★★★★★

Ответ на: комментарий от qula

И ты забыл, что еще День СисАдмина ко всему, так что...

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от qula

...пиши по сабжу. Какие проблемы принесло на практике уменьшение техпроцесса и т.д.

Twissel ★★★★★ ()

Сеть засунули в цп, потому что так быстрее. И вообще не помню чтобы она когда-то была не напаяна. Есть на руках бук 96 года, если достаточно нажрусь, может разберу ночью.

Inshallah ()
Ответ на: комментарий от Inshallah

И вообще не помню чтобы она когда-то была не напаяна.

На некоторых материнках до 2002 отсутствовала. Приходилось покупать отдельную карту в PCI слот.

Meyer ★★★★ ()

Все это, безусловно, хорошо. Но вместе с этим наблюдается тенденция запихать все остальные контроллеры в один корпус с ЦП.

Ну тот же x86 SoC, только мощный будет.

Meyer ★★★★ ()

Это же не взаимоисключающие вещи.

Кому важно тепо- и энерго- потребление, те покупают интегрированные решения.
Кому производительность и модульность — конструкторы.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Кому производительность и модульность — конструкторы.

ОК, согласен.

Вот и ткни меня в производительные и модульные конструкторы на штеуде последних поколений

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

А там в последних поколениях что, pcie отобрали? Плати несколько килобасков и вперёд, тыкать в слоты всё что угодно.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Inshallah

И вообще не помню чтобы она когда-то была не напаяна.

По крайней мере до «Нехалемов» был полноценный отдельных чип на десктопах.

На лэптопах да, напаяна.

Но одно дело напаяна, и совсем другое дело подражание SoC, сам понимаешь.

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Т.е. там стоит отдельный, полноценный контроллер?

Дай ссылку чисто в целях самообразования.

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

Компоненты на самом SoC никто не заставляет использовать, если производительность не устраивает. Только заставляют платить :)

Как пользователь intel на десктопе, не могу сказать, что ситуация с субсидированием встройки покупателям, которым она не нужна, меня огорчает.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

Отдельный контроллер чего? PCIe? Не знаю, на что конкретно дать ссылку, но вроде уже как минимум некоторое время pcie контроллер есть в цпу. Второй в материнской плате.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

Контроллер шин?
Мдя, вспомнил времена MIO-карт и то, что когда-то я был добрым, позитивным и без пивного брюха. Давно это было. Можно даже сказать, что это уже и неправда.

MimisGotAPlan ()
Ответ на: комментарий от MimisGotAPlan

Это ещё что. Я где-то старую заметку видел, где на полном серьёзе аргументировали, что крутой MFM контроллер лучше, чем интегрированный винт.

Всё в тональности срачей Creative Audigy vs AC97.
Может вначале в чём-то и было это верно, но потом пришёл HD Audio и последние адепты дискреток вымерли, как мамонты.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

ОК, просто если говорить более конкретно, представим ситуацию, что все плохо и сгорела сеть от грозы (уже писал о таком тут). Так вот, если в случае с более старыми решениями в теории возможно перепаять чип или поставить юсбовую приблуду, то, в случае с новыми проц и мать на свалку да?!

Если рассматривать худший вариант.

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

Нет, просто втыкаешь дискретное решение.
Нет такого чёткого противопоставления SoC vs «мухи и котлеты отдельно».
SoC не ограничивает в использовании дискретных карточек, реализующих сеть.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Ну уже немного легче.

Слушай, а где можно почитать про то, как это все реализовано, хотя бы примерно?

А то видишь ли, я начитавшись маркетингового дерьма, пришел к выводу, что нас насильно загоняют в стойло SoC.

Twissel ★★★★★ ()
Последнее исправление: Twissel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Twissel

Слушай, а где можно почитать про то, как это все реализовано хотя бы примерно.

Я по прежнему не совсем понимаю, что ты хочешь услышать.
SoC — это просто когда часть специализированных блоков запихали под одну крышу, это не противоречит модульности или расширяемости.
Если производитель устройства развёл 0 usb/pci портов, то это вопрос к нему. Он точно так же мог поступить и с дискретной логикой.

Да, конечно, по отдельности это уже не отремонтируешь, но даже в примере с молнией, которая явно не эксплуатационный юзкейс, с SoC никто не запрещал втыкать сеть сразу в USB, вместо использования порта от интегрированного nic.
Сгорело бы тогда всё через USB.

По-моему, никого никуда не загоняют в этом плане.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Ну и вдогонку к расширяемости: вот у меня версия энтерпрайзного кирпича, без дополнительной опции VGA выхода.
Маркетинговый отдел решал, что надо сегментировать рынок и делать выход как опцию за отдельные деньги.

Но поскольку и в SoC и на плате под него линии есть, то я могу взять паяльник и распаять его сам.
А было бы собрано на дискретной логике, условно можно было бы впаять другой видеочип, где поддержки видеовыхода нет вообще.

Ну и на что тут жаловаться?

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Я по прежнему не совсем понимаю, что ты хочешь услышать.

Я хочу услышать/прочитать как это все реализовано схемотехнически в современном железе. Понятное дело, что подробных спецификаций мне никто не даст, да они мне и не нужны. Но, я хочу иметь адекватную картину, а не бред от обзорщиков маркетологов:«Вроде они запихнули южный мост в ЦП, они запихнули юсбу в ЦП и небо в ЦП, и Аллах в ЦПУ»

Просто не знаю как это по-человески сформулировать, решил создать оригинальный топик :-)

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

бред от обзорщиков

Ну, это не бред. Да, часть контроллеров, ранее располагавшихся там-то, переехали под одну крышку с CPU.
Как это что-то кардинально поменяло? Не улавливаю причин для паники.

Максимум, могу понять баттхёрт покупателей APU от intel, когда половина купленных транзисторов простаивает, в виду наличия дискретной видеокарты.

Точно так же в прошлом можно было истерить, что usb контроллеры, ранее выполненные в виде отдельных чипов, запихнули в мост чипсета.

aidaho ★★★★★ ()

что за проблемы были у Штеуда то ли с Broadwell, то ли с Haswell, что они как в старом, добром 1993-м чуть было не отозвали те процессоры?

Ты про Пентиум?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ошибка_Pentium_FDIV

dimss ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

но потом пришёл HD Audio и последние адепты дискреток вымерли, как мамонты.

/me печально смотрит на внешнюю аудиокарту и микшерный мини-пульт на столе, оплетенные проводами и в итоге подключенные к ODeus Asio Link (аналог Jack для Windows) для виртуального роутинга.

ах если бы AC97, на котором даже балансных входов нет, на что-то годился...

stevejobs ★★★☆☆ ()

я лично предпочитаю всё по-отдельности. сетевуху встроенную никогда не юзала. потому что в случае перегруза на линии крякнет мамка, а не какая-то дешманская внешняя карта. вообще, конечно, для десктопа нужна архитектура с чипсетом и вот это всё. чтобы нормально конфигурить всё под свои требования. опять же, для Linux это плюс: можно выбирать чипы с нормальными открытыми дровами. суповые наборы типа SoC, часто страдают блобами, какими-то неизвестными протоколами и китайскими нонейм девелоперами. для опенсорца это очень нехорошая тенденция.

недавно тут обсуждали аналогичный вопрос в гугле. и я там выдвинула гипотезу о снижении безопасности в SoC. там гораздо проще сделать закладку или бэкдор, потому что конфигурация известна и на чипе часто крутится встроенная ось, что облегчает создание малвари. в вариабельной конфигурации это сделать значительно сложнее.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 4)

Ну так вы или десктоп или ноут. Всё сразу не получится. Ну или франкенштейн.

Ноут должен быть как можно меньше и легче, а значит нужно всё выкинуть и напаять прямо на мамку.

RazrFalcon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Iron_Bug выше все расписала.

Во-первых, одна точка отказа.

Во-вторых, я как думающий пользователь ПК должен хотя бы приблизительно знать, где в моей железке узкое место/слабое звено. Что нужно оберегать от перегрузки больше остального, как ремонтировать.

Хотя бы на пальцах, в теории, в голове.

А так получается, что вендор дал, то и жри.

И да, можешь таки дать линк на хоть какие-то спеки: что куда переехало?

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

И что потом делать, если я захочу проапгрейдиться?

А память распаяна на плате.

Правильно, покупать еще один ПК/лэптоп.

Т.е. таки нас загоняют в стойло, тихо и методично.

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

если я захочу проапгрейдиться?

Кто в здравом уме апгредит ноуты? Они для этого не предназначены.

RazrFalcon ★★★★★ ()
Последнее исправление: RazrFalcon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Я уже выше привел самый практичный пример с увеличением объёма ОЗУ.

А то, о чем говоришь ты, это про смарты.

Twissel ★★★★★ ()
Последнее исправление: Twissel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от devl547

И чё там будет нового кроме лучшего показателя млн.операций / ватт?

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

Ага, пожалуйста. только евроком дорогой, зараза. Еще есть pcspecialist, но они менее производительные и более конзюмерские девайсы делают.

А в основе всего этого лежит тайваньская фирма Clevo.

takino ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

Во-первых, одна точка отказа.

Выше вопрос был: что мешало вместо того, чтобы втыкать сетевой кабель в lan порт, воткнуть сетевуху в usb, и спалить мать по линиям USB, а не SoC LAN?

где в моей железке узкое место/слабое звено

Против молний? Нет сильных мест. Ставь всю нагрузку за стабилизатором и интернет только по воздуху.

И что потом делать, если я захочу проапгрейдиться?
А память распаяна на плате.

В этом тоже SoC виноват? Ну, после молний, наверное удивляться не стоит.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от takino

идея хороша, хоть и недёшево. но кастомизация - это всегда недёшево.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от takino

А в основе всего этого лежит тайваньская фирма Clevo.

Да, это ту, что в Европе представляют под маркой Medion?

Кто там еще использует их комплектующие DELL Alien и еще кто-то, я уже забыл :-)

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

В данном случае за погодные условия цепляться не стоит)))

И передергивать.

Просто, если тебе не сложно, дай ссылку хотя бы на блок-схему организации аппаратного обеспечения на базе, скажем, Skylake и этим ты удовлетворишь мою любознательность на сегодня.

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

В чём я передёргиваю? Тред явно похож на клуб по интересам, где ищут единомышленников, а не альтернативные точки зрения.

Гуглить за тебя по вопросам, якобы интересующим тебя, я не хочу.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

В чём я передёргиваю?

В этом тоже SoC виноват? Ну, после молний, наверное удивляться не стоит.

Ну вот я, например, связи тут не вижу.

От слова совсем.

Поясни.

А так да. Если у людей все хорошо, то они не философствуют на отвлеченные темы, а тихонько живут в своем окружении, манямирке.

Там все хорошо, все работает без сбоев и КПД всегда 100% и Цой жив :-)

Главный вопрос в ОП посте был «Есть ли будущее у модульного ПК?»

Или есть ли альтернатива нынешним тенденциям.

Ты же пока рассказываешь, что у тебя и у Интела все в порядке.

Я за вас рад :-)

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Twissel

Я в ойропе покупал у pcspecialist, в целом доволен девайсом.

takino ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от takino

Да я знал о них, просто у тех, что ты привел вид намного солидней.

Повторюсь, что я у немцев видел похожие Медионы.

Twissel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Тред явно похож на клуб по интересам, где ищут единомышленников, а не альтернативные точки зрения.

В чем заключается твоя альтернативная точка зрения?

Интел лучше знает как всем сделать хорошо?

Наверно, просто решили опробовать яблочный подход.

«Заткнись и жричёдали, ёпта!»

Twissel ★★★★★ ()
Последнее исправление: Twissel (всего исправлений: 1)

чипсет, сетевой чип, CPU

Но зачем? Тем более у лаптопов.

x3al ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.