«Город» опустел. С винды реально валят.

Скорее народ наконец-то научился сначала пользоваться поисковыми системам, прежде чем бежать на форумы.

Софт, может быть, стал "дружественнее"

>Софт, может быть, стал "дружественнее"

Так, сколько не искал по гуглу и не задавал влпросов, а, например, с тем же jetico, kerio, zonealarm так и не разобрался. Одна прога в hip-режиме виснет. Другая под пользовательским терминалом не работает. документации толковой по прогам нету. Одни обсуждения. При чем, все обсуждения обычно сводятся к тому, где достать "русефекатор". Вопросов-то остается куда больше у них на форумах, нежели ответов на них :)

Говорю. Реально искал файрвол под оффтоп. Один только под воркстейшн, другой без внутренней защиты, а третий глючит. Аутглюк файрволл я не беру в пример, даже ))

В том-то и дело, что на вопросы уже мало кто отвечает. Если, конечно, задать вопрос типа "где скачать русефекатор или саму прогу", то ответят через 5 минут :))

К чему и говорю. раньше под оффтопом людей умных больше было. Заметно, как это число там уменьшается, а на Linux прибавляется.

Я не про общую "массу" ))

>а на Linux прибавляется.

ха!

Теперь они настолько поумнели что больше на форумах не пишут ответы за так. А те которые в Linux прибавляются, вышли из тех, кому первые когда-то помогали.

>>а на Linux прибавляется.

>ха!

Не реально, за последний год линуксоидов и тех у кого линукс второй ОС, реально больше стало! Не знаю чем объяснить такой скачок...

>К чему и говорю. раньше под оффтопом людей умных больше было. Заметно, как это число там уменьшается, а на Linux прибавляется. Я не про общую "массу" ))

А, вот, это самое опасное, что может ждать мелкомягких.

То, какие хелпы у оффтопика, все давно уже прекрасно знают.

Если "самодеятельность" в виде помощи перестанет существовать, как факт, то и эта самая "масса" может хлынуть сюда. Пусть, даже на чайниковские виды дистров. Ну, не хлынуть, но число может начать заметно расти.

А эффект переворачивания бутылки, с налитой в нее наполовину водой, уже и ждать себя может не заставить.

Если у них на тех же форумах перестанет существовать взаимопомощь.

Что, кстати, действительно наблюдается.

По поводу "скачка" и "Linux вторая ось" полностью согласен. Сам месяца 4 назад перешел на Linux, жаль только win пока не снести (нужно MFC, API .... =)))))) ). За мной и знакомые все подтянулись... так что народ идет!!!

Вин2к3 вышла в 2003 году, винХР - в 2001. За это время все вопросы по настройкам оформились в грамотные и подробные ФАКи, статьи и обзоры. Поэтому роль форумов не так велика.

Как придет, так и уйдет, особенно если работа не связана с программированием и/или администрированием.

> Не реально, за последний год линуксоидов и тех у кого линукс второй ОС, реально больше стало!

Пионеры после журнала ксакеп и прочее ПТУ. Кого реально устраивает юниксовый подход к работе с компом, тот перешёл на эхотаг ещё пару лет назад, когда пошёл человеческий софт. Остальные ставят на поиграться, видят что винда им удобнее-привычнее и т.д. и остаются в виндах.

Что, тебя-таки забанили? Да поверить не могу :)

Где это меня забанили? :)

> Сам месяца 4 назад перешел на Linux, жаль только win пока не снести (нужно MFC, API ....

Эта проблема решаема: нужно поставить qemu или, чтобы шустрее было, vmware и держать там Windows на крайний случай.

Согласен, что совсем разный состав участников. Мне по жизни пришлось срочно осваивать работу в С++Builder (на новом месте работы, раньше был DOS, QNX, Linux). Пришлось использовать Вин, так как драйвера на аппаратуру пока только под вин. Так вот, общее впечатление ужасное. Раньше я мог обратиться и получить консультацию в течение 2-3 часов (в основн. по линуксу) и при этом чувствовалась заинтересованость партнера. А у масдаевцев все не так. В сообществе Windows - скукота, информация зажимается, да, всего много но все на уровне рекламы с целью продать, сама система недружелюбна, она "лучше знает", что мне надо. Ответ в форумах можно ждать и сутки (действительно, похоже некому ответить), и вообще не получить консультацию (а вопросы то в контексте C++ и билдера с его сотнями галочек и кнопочек). Документации сразу и не найдешь, только постепенно удалось найти некоторые свободные доки и в основном на инглише. Чаще в поисках выскакиваешь на анотации книг в И-магазинах. В общем, я почувствовал РАЗИТЕЛЬНУЮ разницу в сообществах W&L.

>Как придет, так и уйдет

Сам недавно на Лине. IMHO это более удобная и дружественная ОС. А работа моя с IT не связана... Правда чем она лучше внято объяснить не смогу. Ну лучше мне тут...

+1 Правда, объяснить, чем лучше могу, но будет слишком длинно и никому не нужно.

> Говорю. Реально искал файрвол под оффтоп. Один только под воркстейшн, другой без внутренней защиты, а третий глючит.

Я тоже искал, после чего плюнул, сделал нежирную инсталляцию coLinux на ту машину, и оно два года так крутилось и кушать не просило.

У меня знакомые в последнее время стали переходить на линукс. Уже виндузятников почти не осталось, не над кем глумится :)

Но все же есть очень бАААльшая ложка дегтя. Я все народ в инсте подбиваю перейти на линукс, преподам it-шникам показываю, но им он все не нравиться.... предполагаю, что у инста контракт с мелкософт ;). Аргументы вполне стандартны: "нужно что б все сразу работало и без бубна", или вот: "вы можете разобраться, а ваши одногрупницы, например... " =(

> преподам it-шникам показываю, но им он все не нравиться...

Спокойно, товарищ! Это все гнилые отмазки. Они просто не знают *nixы, и учить не хотят. Им за это не заплатят.

> а ваши одногрупницы, например...

А Ваши одногрупницы будут работать в той ОС в которой их научат. Для пользователя Win и Lin абсолютно одинаковы. В Линуксе просто более приятно работать. Я уже писал: у жены на работе вайн, а дома она в Линуксе и печатает, и в инете гуляет и в гномегейм режется и никаких проблем. Обучение длилось 2 х 15 мин...

Существенная разница Win и Lin при установке и администрировании. Так что Ваши однокурсницы тут абсолютно ни при чем...

А что обсуждать? Под оффтопом все проблемы решены, все программы заточены, в отличие от сабжа.

Где смеяться? Задолбал он твой кривой оффтоп... Вот мы и свалили... В Лине лучше. Не понравиться уйдем на БЗдяху...

> Сам недавно на Лине. IMHO это более удобная и дружественная ОС. А работа моя с IT не связана...

Когда понадобится что-то нетривиальнее веб/почты/аськи/мумедии, или железо какое новое будет, вот тогда прочувствуешь линукс что назыается до упора. И скорее всего свалишь обратно в винды...

> Сам недавно на Лине. IMHO это более удобная и дружественная ОС. А работа моя с IT не связана...

>Когда понадобится что-то нетривиальнее веб/почты/аськи/мумедии, или железо какое новое будет, вот тогда прочувствуешь линукс что назыается до упора. И скорее всего свалишь обратно в винды... Большинству тех, кто работает в винде ничего "нетривиального" и не надо. К перечисленному набору достаточно добавить текстовый редактор и пасьянс-косынку. С новым железом проблем достаточно и под оффтопом. Кроме всего прочего, тот кто на форумах аскает про настройки софта, на новое/старое/любое железо частенько не способен установить ни оффтопик ни никсы.

>> Сам недавно на Лине. IMHO это более удобная и дружественная ОС. А работа моя с IT не связана...

>Когда понадобится что-то нетривиальнее веб/почты/аськи/мумедии, или железо какое новое будет, вот тогда прочувствуешь линукс что назыается до упора. И скорее всего свалишь обратно в винды...

Свалить врядли, а вот подождать - это да. Я вот теперь сматрю как предстоят дела с этим под Linux а потом покупаю.

Более того, очень часто проблемы под никсами возникают со всякой дрянью типа USB ADSL, которую и вовсе покупать не стоит.

> проблемы под никсами возникают со всякой дрянью типа USB ADSL,

А вот когда линукс будет распространен, то производители железок и будут писать драйверы не только под всякую дрянь ;)

Похоже ты не застал те времена, когда я местной аудитории объяснял, что отказываться от железок только потому, что они не работают в линуксе - это маразм и клиника.

> Похоже ты не застал те времена, когда я местной аудитории объяснял, что отказываться от железок только потому, что они не работают в линуксе - это маразм и клиника

А почему, кстати?

Вот прикупал недавно принтер, узнал - говорят епсон хорошо поддерживается, и качество отпечатков получше говорят. В магазине девушка говорит "а вот кенон поэкономичней, в плане заправочки", а я ей и говорю "да говорят он в линухе плохо поддерживается" (говорят вообще не работает нихрена). Так кенон обломился одним покупателем.

Где в моих действиях маразм и клиника?

>Похоже ты не застал те времена, когда я местной аудитории объяснял, что отказываться от железок только потому, что они не работают в линуксе - это маразм и клиника.

Маразм и клиника - это когда производитель продукции вместо тебя решает под какой ОСью работать.

Всё нормально. Маразмом был бы отказ от Лексмарка в пользу аналогичного, но более дорогого Эпсона, например. Иными словами маразм в том, что экономишь на винде в пользу линукса, но переплачиваешь за железо.

Производитель за тебя много чего решает, но ты об этом похоже не догадываешься.

Lexmark??? Это же экономичное решение, вроде Samsung! Скупой платит дважды! А виндовозник вообще трижды! ;-)

> USB ADSL, которую и вовсе покупать не стоит.

Оно работает и стоит копейки. Это не обычный телефонный модем, где качество нужно офигенное. ADSL оно и есть ADSL. То что вы вынуждены переплачивать за езернетные модемы это недостаток ВАШЕЙ системы, а не нашей.

> экономишь на винде в пользу линукса

Я использую линукс не в целях экономии

USB ADSL - фтопку. Купил себе ethernet. (В любом случае бы купил - Lin/Win)

Совсем недавно купил HP Deskjet 5943. Ubuntu без проблем нашла и сказала, что я воткнул HP 5940 series... к качеству печати притензий нет.

В свое время был софтовый модем D-Link за 300 рублей =))) и он работал... не без бубна, конечно, но работал.

Моя встроеная звукавуха в ВыньХрен без дравов не работает, вааще никак. Linux подхватывает без проблем. Та же история на ноуте.

Так что у линукса есть шанс... не большой, но есть.

>без дравов не работает

Естественно без дравов работать не будет =) Имел ввиду, что их в XP нет...

Это в чем же, интересно, Лексмарк аналогичен Эпсону? Первое - бюджетное поделие с хреновым качеством печати, дорогущими(и редкими) расходниками, отвратительным качеством сборки. Второе - с точностью до наоборот. Реанимация проблем с усохшими бошками на раритетных эпсонах не принимается.

> USB ADSL, которую и вовсе покупать не стоит. >Оно работает и стоит копейки. Это не обычный телефонный модем, где качество нужно офигенное. ADSL оно и есть ADSL. То что вы вынуждены переплачивать за езернетные модемы это недостаток ВАШЕЙ системы, а не нашей.

А чертова прорва "железа" которое фактически эмулируется дровами и, как резалт, тормозит/бажит/слетает - это "не баг, а фича", да?

>Производитель за тебя много чего решает, но ты об этом похоже не догадываешься.

Пускай решает, я просто небуду подерживать такого производителя, Lexmark твой мне нах ненужен - если ты считаешь что он как epson только дешевле то мне тебя жаль.

PS: непревык икономить на качестве лучше чуть переплотить и работать чем не доплотить и волосы потом на .... рвать

>> экономишь на винде в пользу линукса

>Я использую линукс не в целях экономии

+1 Работать, работать и еще раз работать.

И работать и развлекаться и не париться с стабильностью и вирусней.

Экономия (вернее, в российских условиях - только моральное удовлетворение) - это уже бонус.