Из искры возгорится пламя! :-)

Windows исправляется. У них microsoft installer есть (который MSI), у него пока мало фичей но он уже достаточно умный.

ты не прав, инсталяторы это не хорошо или плохо, это просто другой подход

вот ты говоришь они разводят срач, но зато можно спокойно скачать инсталятор и поставить прогу на любую версию венды, под линакс же придется искать пакет под определенную версию определенного дистрибутива

вообщем разные взгляды, разные способы

Ну, Оракл - ето вообще отдельная песня. У него и под оффтоп инсталлер своеобразный.
А вообще нормальные люди, как то Opera, например, выкладывают rpm/deb итд.

Ты заблуждаешься. Переубеждать не буду, дело твое.

Хотите гуи-инсталятор? ОК ну пусть он поспрашивет юзера, достанет из своего нутра нативный для данной системы пакет и ставит его штатными средствами.

> Ты заблуждаешься. Переубеждать не буду, дело твое.

наобарот я хочу чтобы меня переубедили

я не считаю что инсталяторы в венде рулят, да я согласен что они загаживают систему, но сама идея имеет право на жизнь

> Хотите гуи-инсталятор? ОК ну пусть он поспрашивет юзера, достанет из своего нутра нативный для данной системы пакет и ставит его штатными средствами.

ты представь сколько он весить будет ;) десятки пакетов для кучи дистров...

synaptic, да?

Это не было руководство к действию.

А если это коммерческая прога, то при покупке вам дадут CD/DVD, там места хватит.

Нет, не имеет!
В ОС есть система управления пакета. 
И нечего прыгать через забор, при открытых воротах!

зато можно устанавливать софт без геммороя с зависимостями, меня просто иногда растраивает ситуация, когда для того, чтобы скачать небольшую программку надо докачать еще десяток мегабайт библиотек

плюс ненужно ждать пока майнтейнер соберет пакет для твоего дистра и при смене дистра не придется качать весь софт заного только из за других зависимостей/формата пакета

и я не предлагаю ничего переделывать ;) пусть будет как есть

>весь Unix-подход к управлению системой) гласит, что надо делить мух от котлет - то есть программы от данных.

Дорогие ребята, на следущем заседании нашего кружка, Даша расскажет об одной очень интересной вещи. Оказывается Волга впадает в Каспийское море, ну кто бы мог подумать.

Кстати... Оракл мог бы предоставлять мета-пакет для автоматической установки зависимостей... Это было бы весьма красиво с его стороны.

>пусть будет как есть
Ну вот и молодец!

>десятки пакетов для кучи дистров...

В большинстве случаев alien решает эти проблемы ;) По крайней мере последние версии вполне нормально конвертят rpm->deb, у меня уже достаточно много таких сконвертированных пакетов в системе накопилось.

Дело не в пакетных менеджерах. А в разных версиях библиотек и ядра. Иногда это очень критично.

>сборка программ из исходников с установкой их через make install (то есть минуя полнофункциональный менеджер пакетов), а также создание инсталяторов "сам себя как надо поставлю" [типа инсталера Oracle или firefox'а с официального сайта] - это прямой путь, который превратит Linux в Windows в ее худших проявлениях!

s/Windows/Slackware/

http://www.lorquotes.servak.biz/view-quote.php?id=148

checkinstall и все в порядке :)

>Дело не в пакетных менеджерах. А в разных версиях библиотек и ядра. Иногда это очень критично.

А это вообще-то почти нерешаемая проблема... Многие пакеты (особенно в винде) таскают чуть ли не все небходимое с собой, особенно игры, в папке с самим exe-шником часто лежат msvcrt.dll mfc42.dll итд Подобное можно заметить и под линуксом, например cedega таскает с собой python и пользуется им а не установленным в системе, acrobat reader - libssl и libcurl итд Естественно это в основном проприетарный софт, но ведь тоже чем не выход?

Есть же идеальный вариант, комбинирующий оба подхода. emerge - пакеты в нем ставятся через маке инсталл, но не абы как, а под контролем emerge.

>Есть же идеальный вариант, комбинирующий оба подхода. emerge - пакеты в нем ставятся через маке инсталл, но не абы как, а под контролем emerge.

Идеал - это когда установка пакета происходит за несколько часов вместо нескольких секунд?

> чем не выход?

А потрахаться?!

Тоже мне новость.
Я даже самописные проги пакетирую, во избежание.

Трахайся!

>Идеал - это когда установка пакета происходит за несколько часов вместо нескольких секунд?

несколько минут/десятков минут. не часов точно. в это время можно ман и доки почитать.

Которые еще не установились ;)

gentoo на сегодня самый вменяемый дистр.

гг. не знаю, как в генту, а в моем lfs доки можно читать и в дереве исходников.

Согласен на все сто!
Скоро предстоит oracle 10g устанавливать на свою дженту.
Так я это дня как посещение дантиста жду.

а на rhel и sles он ставится легко и просто ;) вывод?

Артем, да ты латентный виндузятник :).

Не надо. На дженте тоже. Уже ставил.
Тебе только что сказали про помойку aka Windows.

Так что выводы неуместны.

Иногда??? Да это один из основных тормозов нормального развития линукса.

> Артем, да ты латентный виндузятник :).

просто я трезво и без фанатизма смотрю на вещи

> Тебе только что сказали про помойку aka Windows.

а я ничего о венде и не говорил ;) я лишь отметил что каждый подход к установке имеет свои плюсы и минусы

> Так что выводы неуместны.

вывод - используйте сертефицированные дистры

>несколько минут/десятков минут. не часов точно. в это время можно ман и доки почитать.

Кеды за несколько десятков минут компилятся?

Вот ведь... Что ж, я рад, что правильные мысли наконец-то начали посещать головы линуксоидов :).

Батарейкин, вас не узнать в гриме ;)

>> gentoo на сегодня самый вменяемый дистр.

Имхо самый вменяемый - Arch

Хотя у всех разные понятия о вменяемости :-)

хе, вы забываете что в венде мало просто скопировать прогу. Есть еще и реестр, и кучу дллек нужно регить. Ручками это врядли по-силам сделать любому человеку. Такчто без инсталера никак

ну это уже зависит то кривости рук программера, куча софта работает без инсталятора, например фаирфокс ;)

Точно! Просто я забыл его упомянуть.Дома и в магазине у меня arch и жента.

s/то/от

Генту - из-за его идеологии самый бесперспективный дистр. Его удел это пионерские десктопы.

А что, если бы я в профайле не упомянул, то и не догадался бы? :)

ну так у тебя много последователей, можно и спутать

> Я даже самописные проги пакетирую, во избежание.

Не ты один :-)

А по поводу оракла тоже интересный аспект - под виндой он не требует пересборки... Значит, и под линуксом его можно было бы нормально написать, с поддержкой dlopen и так далее... Не хотят, гады.

Проблема со многими дистрибутивами также реашема - аналог опции --justdb есть во всех менеджерах пакетов. Раскручиваем и тарболов бинарники, регистрируем в базе файлы и зависимости - и вуаля, все по правилам и без особых затрат.

чтож, интересно, там пионерского?

> чтобы скачать небольшую программку надо докачать еще десяток мегабайт библиотек

Это верно только для таких интегрированых монстров, как KDE или GNOME. А тот же GIMP например имеет очень простую цепочку зависимостей. Oracle, Informix, JRE также не особо придирчивы

Влом набивать большой текст с мобилы, но вкратце - перенос процесса компиляции с девелопера на энд-юзера это перенос геморроя с больной головы на здоровую.

Угу, глянь чего требует frozen-bubble например.