LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Уйти или остаться? Закулисные проблемы сисадминов

 ,


9

1

Пожалуй оставлю это здесь хоть и довольно старая статья

Уйти или остаться?

Что знает общество о жизни системных администраторов? Совсем немного. Попробуем приоткрыть завесу над проблемами рядового админа

Как говорит китайская пословица: «Кто предупрежден, тот вооружен». Знать о проблеме, говорить о ней, искать пути решения и единомышленников – вот какие цели преследует данная статья. Это не «нытье»! Зачастую служащие считают, что если публикация посвящена негативным явлениям и их изучению, то автор – неудачник, который «ноет о своих проблемах». Меня всегда забавляла данная позиция. Получается, что если я читаю статью о причинах падения рубля, то автоматически должен считать, что автор – неудачник, обиженный на мировую финансовую систему. Но если некоторые общественные явления имеют место быть, то они возникли не благодаря «нытью неудачников», а по объективным причинам. Вот о таких явлениях и причинах пойдет речь. Герой нашего рассказа – обычный системный администратор обычной российской компании.

Как работает сисадмин? Двойной рабочий день. Большинство офисов компаний и организаций работает в дневное время. График строго определен и не подлежит изменениям. И естественно, все сотрудники, включая системного администратора, обязаны соблюдать трудовой распорядок. Большинство компаний имеют систему учета рабочего времени – неважно, что это: автоматическая система контроля доступа по прокси-картам, журнал прихода-ухода или просто нужно вовремя показаться на глаза начальству.

Поэтому наш системный администратор приходит к началу рабочего дня и напряженно трудится на протяжении всего рабочего времени офиса.

Но вот рабочий день закончен – тут начинается самое интересное. Сотрудники уходят по домам, а наш системный администратор – нет… Многие из своих специализированных задач он может решить только в нерабочее время. Оно и понятно, нельзя мешать работе пользователей и компании в целом. Большинство профилактических и ремонтных работ так или иначе связано с остановкой служб и сервисов. Да и ввод в эксплуатацию нового оборудования или программного обеспечения подчас связан с необходимостью прервать обычное функционирование инфраструктуры. Вот и получается своего рода «вторая смена». Неоплачиваемая, конечно.

Руководство большинства компаний, как правило, не идет ни на какие уступки. Существуют, конечно, приятные исключения, когда для ИТ-персонала вводится гибкий график, оплачиваются переработки, добавляются дополнительные дни к отпуску… Но такие счастливые примеры – большая редкость на фоне общего равнодушия. Лично мне запомнилась замечательная фраза одного «босса», брошенная в ответ на просьбу хоть как-то решить вопрос с таким вот «двойным» рабочим днем: «Тебя никто не заставлял становиться системным администратором! Ты сам выбрал свою профессию». Как говорится, без комментариев.

Масла в огонь подливают и трудоголики. Казалось бы, в обычном офисе, где не требуется функционирование системы 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, после 19.00 делай что хочешь – но не тут-то было! Некоторые сотрудники считают за правило задержаться на работе после окончания трудового дня. Трудоголики бывают настоящие и показушные.

Первые действительно любят свою работу и всей душой болеют за компанию. Их хоть и трудно, но все же можно по-хорошему уговорить прервать «кипучую деятельность на благо фирмы», чтобы дать возможность сисадмину решить свои задачи.

Другое дело – трудоголики показушные, которые используют сам факт проведения технических работ, чтобы лишний раз продемонстрировать свое рвение и лояльность начальству. Они если и закончат работу, то только со скандалом и утром обязательно демонстративно пожалуются на «безответственного компьютерщика», якобы не давшего вовремя завершить начатую работу.

В итоге приходим в 9.00, ждем до 21.00 ухода последнего трудоголика, а сами уходим в 23.00, а то и бежим, чтобы успеть до часу ночи, пока не закрыли ближайшее метро. А утром… утром снова к 9.00 на работу! Знакомая картина?

Виртуальный отпуск – это совсем просто. Как и положено большинству сотрудников, системный администратор имеет право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Но когда приходит пора его использовать, наш системный администратор видит суровое лицо своего начальника и слышит до боли знакомую фразу: «Ну, ты же будешь недалеко от компьютера, доступен по мобильному, правда?» И все.

Забудьте про восхождение на горные вершины, байдарочные походы, романтический медовый месяц, когда «и пусть весь мир подождет»… Это все не для вас. Ваш удел – провести отпуск в «шаговой доступности» от компьютера, ожидая звонка с работы. Даже если у вас идеально отлаженная инфраструктура и сбои происходят реже, чем раз в полгода, все равно. «А вдруг что случится, а тебя нет?»

Я знаю системных администраторов, которые принципиально не берут отпуск, предпочитая получить денежную компенсацию, или, на худой конец, идут в отпуск и устраиваются на шабашку. Как объяснил мне один коллега: «Все равно нормально отдохнуть не дадут, так хоть деньги будут». Вот такой он, виртуальный отпуск.

Зачем он нужен, если все работает? Допустим, наш системный администратор работал по 12-15 часов в сутки, перевернул горы документации и в итоге добился более-менее бесперебойной работы инфраструктуры. Компьютеры не виснут, сервера не перезагружаются, почта доходит до адресата, трафик не превышен… Красота. Живи да радуйся. Время сделать передышку, дописать документацию, провести работу над ошибками из Event Log (или System log – у кого как…). Но часто, очень часто системного администратора вместо заслуженной похвалы (я уже молчу о премии) ждет вызов к менеджеру по персоналу или руководству компании с предложением… уволиться по собственному желанию.

Все – прямо как в притче о коте, который за одну ночь переловил всех мышей, а поутру был выброшен на помойку. Но, в отличие от несчастного кота, сисадмин не может «не ловить мышей». Попробуйте остановить, к примеру, сервер с базами данных для бухгалтерии. Вот крику-то будет!

На деле все просто: «Если есть проблемы с компьютерами – значит, системный администратор плохо работает. Если проблем нет – системный администратор не нужен».

Конечно, первый раз подобный поворот судьбы воспринимается очень болезненно. Мне приходилось общаться с очень хорошими специалистами, впавшими в депрессию после подобного инцидента. Потом, после второго-третьего раза привыкаешь, появляется некий цинизм. Как там у Ильфа и Петрова в «Золотом теленке»: «Я потерял веру в человечество».

Как вы понимаете, работа по созданию бесперебойной инфраструктуры до конца не была доведена. Не дописана документация, не устранены полностью все ошибки… Это останется в качестве сюрприза для нового специалиста, которого возьмут на работу, когда ИТ-структура начнет давать трещину. Чаще всего сокращают самых высокооплачиваемых, а значит, и самых грамотных сотрудников ИТ-подразделений, хотя бывает и наоборот: оставляют одного или нескольких «профи», на которых навешивают всю оставшуюся работу.

За себя и за того парня Еще одна особенность работы системного администратора заключается в том, что остальные сотрудники компании свято уверены в том, что он должен досконально знать все нюансы их трудовой деятельности и, главное, выполнять за них их работу. Такова человеческая натура: «Если сотрудник другого подразделения допускает ошибку – это сбой в компьютере и виноваты компьютерщики. Если несмотря ни на что работа выполнена – это исключительная заслуга именно его, менеджера, а системный администратор или даже весь ИТ-отдел вместе с франчайзерами и интеграторами все это время били баклуши и мешали работать».

И отказать этому «умнику» нельзя – такой скандал поднимется! Вот и сидит наш сисадмин поздними вечерами, перепроводит ошибочные бухгалтерские проводки в «1С», ретуширует фотографии для рекламного отдела, отсылает письма с первоначально неправильно вбитыми адресами.

Многие опытные системные администраторы в таких случаях говорят: «Как себя поставишь, так и будут относиться!» – и это верно. Однако сотрудники других подразделений, как правило, не должны что-то кому-то доказывать, постоянно отбиваясь от абсолютно несвойственной им работы. Вы представляете себе менеджера по рекламе, формирующего вместо бухгалтера отчет в «1С»? Или бухгалтера, верстающего макет новой презентации для отдела продаж? Вот и я не представляю. А сисадминам зачастую приходится делать и то и другое. Бывают, конечно, редкие исключения, когда ИТ-отдел работает исключительно по системе заявок, когда сотрудникам ИТ-подразделений запрещено касаться работы пользователей. В основном это крупные столичные компании с четким разделением труда и поминутным учетом рабочего времени. В большинстве же российских фирм и фирмочек царит обычный закон джунглей: «кто сильнее, тот и прав». И сисадмин там – не в числе «сильных».

Зиц-председатель Фунт и его последователи Все вышеописанные проблемы – ничто по сравниванию с постоянным риском быть привлеченным к уголовной ответственности. Помните зиц-председателя Фунта из романа Ильфа и Петрова «Золотой теленок»? В его роли сейчас выступают системные администраторы большинства российских компаний. Наверное, уже не осталось обывателя, не слышавшего о пресловутом «деле Поносова» и преследовании организаций и физических лиц за пиратское программное обеспечение, или, как его еще называют, «нелицензионку» (Уголовный кодекс Российской Федерации, Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав).

Но предприниматели отнюдь не спешат занять место в очереди за лицензионным софтом. Почему? Причина простая: за все нарушения будет отвечать системный администратор. Если будут выявлены нарушения, генеральный директор, главный бухгалтер, юрисконсульт и все другие сотрудники компании покажут пальцем на системного администратора и скажут что-то наподобие: «Мы здесь ни при чем, это он все понаставил. Мы ведь люди, от компьютеров далекие, ничего в них не понимаем». И наплевать, что системный администратор много раз предупреждал, просил, умолял – и устно, и письменно – купить лицензии на используемое в компании программное обеспечение или хотя бы по возможности перейти на бесплатный софт. А зачем? При покупке лицензий придется тратить деньги. При переходе на бесплатное ПО – терпеть неудобства. И не дай бог, при этом придется изучать что-то новое! Куда проще заклевать системного администратора – все равно судить будут его.

А ответственность в случае поимки отнюдь не маленькая. Самый минимум, который грозит системному администратору в этом случае, – условный срок и необходимость выплатить материальный ущерб, исчисляемый сотнями тысяч, а то и миллионами рублей. Работодатель при этом отделается предупреждением и торжественным обещанием купить лицензионное ПО.

При устройстве на работу вас, конечно, будут клятвенно заверять, что у компании наикрутейшая служба безопасности со связями в руководстве МВД, ФСБ, ЦРУ, Моссад и т.д. Что у «главного» в друзьях все российское и мировое правительство. Что у компании самые крутые юристы… Но на деле все не так.

В российских компаниях практически нет грамотных юристов, способных выиграть дело в случае нападок на нелицензионное ПО. А вот юрисконсультов, требующих от сисадмина поставить ему на компьютер взломанную версию «Консультант+», – пруд пруди.

Но и это еще не все. Во многих организациях системного администратора рассматривают не просто как установщика, а как «добытчика» этого самого нелицензионного ПО. Как часто наши сисадмины слышат фразы: «Что значит – не поддерживает новый формат? Что значит – нет дистрибутива? Ты еще не скачал с торрентов новую «крякнутую» версию?!!» А если в Интернете нужной программы не нашлось или нет возможности скачать, системный администратор в большинстве случаев пойдет на радиорынок и купит пиратский диск за свои деньги. Фактически сам за свои деньги покупает улики против себя. Мало кому приходит в голову мысль уговорить главбуха списать что-либо задним числом, рискуя быть пойманным. А с офисными любителями «вареза» системные администраторы воюют из года в год, и все безуспешно. Если же сисадмин все-таки проявит требуемую жесткость характера и скажет твердое «нет», то начальство быстренько подыщет «более адекватного и стрессоустойчивого сотрудника, готового иногда идти на компромиссы».

Не секрет, что российский бизнес зачастую не в ладах с законом. С налоговыми органами – почти всегда. Редко когда у компании все чисто в плане соблюдения норм и законодательных актов. А на системного администратора (при отсутствии специального подразделения по защите информации) возлагается ответственность по охране информации не только от злоумышленников, но и… от сотрудников правоохранительных органов. То есть, по сути, сисадмин должен вовремя прикрыть бизнесмена, нарушающего закон ради собственного обогащения.

На какие только чудеса не идут российские системные администраторы: тайными тропами выносят из офиса винчестеры с «черной бухгалтерией», прячут компьютеры (обычно это десктопы в роли серверов) в подвале или под фальшпотолком, шифруют данные всевозможными программами шифрования, зачастую не разрешенными для использования на территории РФ.

Если же системного администратора поймают за этими делами, если он будет упорствовать во время следствия, ему может быть предъявлено обвинение по следующим статьям Уголовного кодекса РФ:

Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования. Статья 308. Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний. Статья 316. Укрывательство преступлений.

Самое удивительное, что большинство сисадминов рискуют своей свободой, прикрывая бизнесмена от правоохранительных органов, за самый заурядный оклад. Никакой дополнительной платы за риск и подчас никакой благодарности системный администратор обычно не получает. Зато может получить нагоняй и даже лишиться части «серого» оклада за «несвоевременную реакцию».

Что такое получить условный срок или просто иметь в своей биографии пункт: «находился под следствием»? Это значит, что придется навсегда распрощаться с самой возможностью получить хоть какую-то более-менее приличную работу. Большинство российских компаний никогда не возьмут на работу человека, имеющего судимость. Потому что это «пятно на репутации компании». Девушки из отдела кадров будут мило вам улыбаться и говорить что-то наподобие: «Мы примем решение и вам перезвоним…». И никогда не перезвонят.

Максимум, на что вы сможете претендовать, – это на рабочую должность на каком-нибудь захудалом заводике, откуда все остальные бегут, как от лесного пожара. Помимо проблем с трудоустройством у вас будут и другие проблемы – например, с получением заграничных виз или с оформлением кредита… Фактически вы превращаетесь в «человека второго сорта». Может быть, имеет смысл уже сейчас задуматься о смене профессии, пока профессия не изменила вас?

Что у нас новенького? «Самая близкая к системному администрированию профессия – микробиолог. У них, как и у нас, постоянно что-то выводится». Эту бородатую шутку я вспоминаю каждый раз, когда встает вопрос о том, чем профессия системного администратора принципиально отличается от многих других.

Во-первых, системный администратор, прежде чем приступить собственно к администрированию сети, должен получить солидный багаж знаний. Причем знания эти абстрактные, то есть в обычной жизни неприменимые. Например, знание стека протоколов TCP/IP необходимо только ИТ-специалистам, и больше никому. Почерпнуть их можно только из технической литературы, больше неоткуда. Попросту говоря, сисадмин должен прочесть большую кучу книжек.

Во-вторых, компьютерная область никогда не стоит на месте. Сегодня расслабился, не уследил за новостями – завтра вас обогнали коллеги, а послезавтра вы уже сидите на обочине прогресса и думаете, как это получилось оказаться в такой «дыре». Помимо технического прогресса постоянно возникают разного рода обстоятельства, которые нельзя проигнорировать, – например, появление новых вирусов, поиск уязвимостей, изменения в законодательстве. Не забываем про двойной рабочий день, и становится ясно, в каком цейтноте живет обычный системный администратор.

Что же касается методов получения информации, то здесь особых улучшений не предвидится. Все то же чтение документации и практический опыт, зачастую приобретаемый самостоятельно во время домашних экспериментов после основного рабочего дня.

И наконец, курсы повышения квалификации. Это самая больная тема. Если, к примеру, курсы по продуктам Microsoft системный администратор чисто теоретически еще может оплатить самостоятельно, то по редким технологиям, таким как, например, продукты компании Citrix Systems, обучение стоит баснословных для системного администратора сумм. Работодатель же отнюдь не спешит обучать свой персонал за счет компании. А если кого-то из специалистов и посылают на курсы, то, как правило, это преподносится как великое благодеяние: сотруднику ИТ-отдела постоянно напоминают, что теперь он должен отработать свое обучение, с ним предварительно заключается контракт, по которому он обязуется отработать длительный срок в компании (без повышения оклада, естественно) или вернуть сумму, выплаченную за его обучение. И никому не приходит в голову, что учиться – это тоже труд, и довольно тяжелый. Что новые знания нужны в первую очередь работодателю, и вполне возможна ситуация, что техническому специалисту эти знания нигде больше не пригодятся.

Утешает в данной ситуации тот факт, что системных администраторов настолько редко посылают на учебу, что это можно всерьез даже не обсуждать. Приходится корпеть над книгами или на ходу постигать принципы работы той или иной технологии.

Еще одно специфическое требование, предъявляемое к системным администраторам, – это знание английского языка. Суметь перевести технический текст, вести переписку с зарубежными коллегами. Разговорная речь требуется, как правило, реже, однако зачастую приходится общаться по телефону и даже лично с иностранными собеседниками. К большинству других профессий такие требования не предъявляются, а если и предъявляются, то неплохо оплачиваются. Например, если требуется бухгалтер или юрист со знанием английского, нанять такого специалиста стоит дороже. А вот для системных администраторов английский язык – дело само собой разумеющееся. Мало того, в большинстве российских компаний системный администратор – едва ли не единственный специалист, способный объясниться по-английски. (И не только по-английски. Иногда приходится знать и другие языки, например, немецкий, если используется оборудование Siemens). Вот и носят сисадмину тексты как к штатному переводчику: от курсовиков по «инглишу» до проектов договоров с иностранными партнерами. В качестве бесплатной нагрузки, конечно.

Сколько стоит быть сисадмином? Быть сисадмином стоит недешево. Во-первых, системный администратор, как уже говорилось выше, обязан постоянно читать специальную литературу, чтобы поддерживать свой профессиональный уровень. Средненькая книжица на московских прилавках потянет примерно на 500 рублей. Толстые «гроссбухи» по специализированным продуктам и технологиям, таким как Cisco или Oracle, могут стоить и 1000, и 1500 рублей. А подобных книжиц хороший системный администратор прочитывает за год минимум пять-шесть штук.

Во-вторых, системный администратор обязан иметь компьютер весьма неплохой конфигурации. Многие сисадмины имеют дома экспериментальные сети или виртуальные платформы (считай, мощный компьютер) для тестирования и обкатки решений. Делается это не из любопытства, а из стремления хоть как-то сократить вынужденные неоплачиваемые переработки, сведя к минимуму сбои оборудования и программного обеспечения. Оттестированное в домашних условиях решение имеет больше шансов на жизнь, нежели внедряемое «по ходу пьесы». И конечно, необходимо попробовать на практике то, что было прочитано в умных книжках.

В третьих, системный администратор обязан иметь дома постоянно работающее подключение к Интернету на неплохой скорости (допустим, 1-2 Мб/с). В последнее время это становится обычным требованием работодателя.

Почти всегда за все это системный администратор платит из своей и без того небольшой зарплаты. Работодатели в большинстве своем отказываются компенсировать даже самые большие затраты на литературу. Про затраты на Интернет и домашний компьютер лучше вообще умолчать. Максимум, на что здесь может рассчитывать системный администратор, – на старенький, давно списанный компьютер, подаренный широким жестом с барского плеча: «Бери уж, так и быть, все равно выбрасывать…»

Да, бывают исключения. Когда сисадмину компенсируют расходы на мобильный, выделяют корпоративный ноутбук и не только покупают техническую литературу, но и оплачивают специализированные курсы. (А ведь как часто все это входит в стандартный «корпоративный пакет» для сотрудников других подразделений – например, менеджера по привлечению клиентов!) Но такие случаи можно пересчитать по пальцам.

О бонусе редком замолвите слово Традиционная система «кнута и пряника» к системному администратору применяется только «кнутом». Российский бизнесмен не понимает, за что можно премировать системного администратора. «За то, что не было сбоев? Так значит, он и не работал вовсе. Если нет аварий – то и чинить нечего. За то, что были сбои и он их оперативно устранил? Так сам виноват, что допустил подобную ситуацию».

Зато всегда есть за что наказать. За то, что не предусмотрел, не предотвратил, не предупредил, резко разговаривал с пользователем, отказался ставить нелицензионный софт – да мало ли за что! В итоге получается, что даже свои куцые оклады системные администраторы получают с вычетом всевозможных «штрафов» (которые, кстати, запрещены Трудовым кодексом РФ).

А вот с бонусами и всяческими премиями все просто. Менеджеры по продажам регулярно получают премии и проценты с продаж, неплохо обстоят дела и у отдела поставки, и у бухгалтерии. А системный администратор, который, собственно, и организовал техническое обеспечение всех этих продаж, поставок, отчетов, премию не получает. В представлении типичного российского бизнесмена ИТ – это «пылесос для денег». Вспоминаю замечательную фразу, сказанную одним из «боссов»: «А за что вам премию платить? Вы и так только тратите. Вон недавно сервер вам купили, вы еще полгода его отрабатывать должны». Правда, у системного администратора есть небольшая возможность «пошантажировать» начальство увольнением и попросить прибавку к зарплате. Потому что искать нового системного администратора – дело непростое и почти всегда неблагодарное.

Конечно, бывают организации, работающие по правилам – например, внедрившие ITIL, где сисадмины получают премию за соблюдение SLA. Еще помню одну фирму, где руководство по итогам успешного года просто повысило зарплату на 10% всем сотрудникам, в том числе и ИТ-отделу. Но таких компаний – единицы.

Возраст, или есть ли жизнь после сорока? Как часто читаешь в тексте вакансии: «…требования: мужчина, до 40 лет…» Или даже: «…до 35 лет» Почему? Я часто спрашивал об этом менеджеров по персоналу и представителей руководства различных компаний. Были самые разные ответы. Например: «После 35 человек уже не энергичен». Или: «После 30 лет уже трудно усваивать информацию».

Все эти доводы лично мне кажутся очень сомнительными. Люди настолько разные, что пытаться причесать всех под одну гребенку просто не имеет смысла. Наиболее точным ответом был следующий: «Человеком после 30 лет трудней управлять». Это правда. Зрелого мужчину труднее обмануть, подставить, прогнуть по зарплате. На него не наорешь. Ему труднее промыть мозги, что он – обслуживающий персонал и всем обязан своим существованием [1]. Что же делать системному администратору после 40 лет?

Вариантов масса: стать начальником, уйти в дворники или в программисты, открыть свой бизнес… Тогда от «сисадминства» придется отойти. Получается, что системный администратор – это временная профессия. Что-то вроде «Макдональдса» для инженеров.

Для сравнения: главный бухгалтер, юрист или финансовый аналитик средних лет ни у кого не вызывает вопросов. А вот системных администраторов старше 40 лет с точки зрения российского бизнеса быть не должно.

Читать далее (слишком большой текст): http://linexp.ru/other/888-ujti-ili-ostatsya-zakulisnye-problemy-sisadminov.html

Перемещено leave из admin

Ответ на: комментарий от anc

информация о решении суда на основании которого она была запрещена должна быть на видном месте. можешь поискать, какой именно судья запретил.

запретили несколько лет назад всеголишь

n_play
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ложны марксистские принципы, а мое понимание их ложности — истинно.

Ты их даже не знаешь толком, так как путаешь базис и надстройку.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

«Не подстроившихся под рыночек» буквально означает «не желающих считаться с желаниями других людей в ходе сотрудничества с ними»

На практике это хаотичная рыночная турбулетность. Сегодня ты учишься на юризда, через 3 года юриздов полная страна. Сегодня ты учишся на сварщика, через 2 года у них зарплата уже ниже чем та на которую надеялся. А ведь не забывай, что у большинства людей есть (было) то чем они хотят искренне заниматься. И если в отрасли есть хотя бы небольшой избыток специалистов, то зарплата сильно падает и даже не пропорционально избытку, а почти экспоненциально.

Ты «рукожопом» называешь того чьё умение недостаточно редко для высокой рыночной цены.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

На практике это хаотичная рыночная турбулетность

Речь вообще о другом на самом деле.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты их даже не знаешь толком

Ровно настолько, насколько необходимо %) Большего они не заслуживают.

так как путаешь базис и надстройку

Фейспалм.жпг. «Вы отрицаете теорию эфира, а сами даже не знаете, чем эфирные вихри отличаются друг от друга!111»

А кто знает, на самом-то деле %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

Вот мне заняться нечем искать решения дибилоидов, я написал что мне в корне не понятна причина (был ли мальчик?), а то что запрещать все и вся, по воводу и без, у нас любят я и так в курсе.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Да фиг там, вам выше написали, и совершенно правильно, что это будут другие люди которые будут обслуживать эту автоматику, производить эту автоматику и т.д. и т.п., вы не видите картину в целом, а видите только кусок в виде одной автомойки из окна одного автомобиля.

Ты конечно прав. Но глобально а не локально. Да и ты не учитываешь масштабирования труда в сервисе связанном с автоматикой.

Автоматизация снижает затраты на труд. Значит за меньшую сумму денег будут работать меньше людей. Для «лишних людей» государство создаст фиктивные рабочие места очередной раз усложнив условия ведения бизнеса. Но это произойдёт не сразу. Объективно люди станут безработными и согласятся на менее оплачиваемую работу, просто потому что пока ещё есть куда падать.

Грубо говоря. Если поставить автоматику вместо 10 обычны рабочих нужен будет 1 инженер и 1 ремонтник. Но не все обычные рабочие найдут попадут на ограниченное количество мест ремонтника и инженера.

В странах вроде России, они станут продавцами и грузчиками за малую зарплату. Но в странах победнее, они станут именно безработными.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Автоматизация снижает затраты на труд. Значит за меньшую сумму денег будут работать меньше людей....

Вы ответили только на начало моего поста, однако пропустив остальное написанное мной о том что автоматизация не снижает затраты.
Кстати если уж продолжать речь об автоматизации. У меня есть реальных опыт расчетов (не я один считал, там и экономический отдел и куча других было подключено) по экономии за счет высвобождения рабочих мест. Абсолютно все обьекты оказывались в обслуживании в разы дороже чем если оставить с людьми. Но надеюсь вам не надо подсказывать почему было поручение прорабатывать эти вопросы? Откаты... тупо откаты... внедрим супер-пупер автоматизацию, похвастаемся что внедрили и будем получать тонны бабла от подрядчика, а с «бабушек» в четырех экземплярах (посменная работа, это я про мелкий обьект) ты фиг получишь, она и так за копейки работает.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты конечно прав.

На этом стоило и закончить. Но нет, не таков Резедент %)

Но глобально а не локально.

То есть у тебы слишком узкий взгляд на проблему, учитывающий не все последствия, а только те, которые тебе нравятся. Рад, что ты это понемаешь %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ровно настолько, насколько необходимо %)

Для выкриков «не верю!». Хотя ты это не вопрос веры.

так как путаешь базис и надстройку

Фейспалм.жпг. «Вы отрицаете теорию эфира, а сами даже не знаете, чем эфирные вихри отличаются друг от друга!111»

Ты занимаешься ложными противопоставлениями. Поэтому попробую выразить вкратце что бы мысль полностью поместилась в твоей голове. Хотя всё равно не получится.

Сначала развивались трудовые способности человека как его био-социальный признак. Базовые принципы вроде разбития камня были усвоены в результате непреднамеренной деятельности, то есть как наблюдение за стихийным явлением. В дальнейшем данный технологический принцип вошёл в культуру первобытных племён.То есть первоначальные технологии возникли случайным образом. Случайностью было не само возникновение технологии, а время её возникновения. Потому что рано или поздно какой нибудь примат обязательно бы расколол камень и решил бы воспользоваться результатом этого действия.

Насчёт сущности труда. Труд в его естественном виде - это инстинкт включающий целеполагание, планирование и моделирование. При этом труд как всякая сложная деятельность направленная на выживание в его естественном виде подкрепляется положительной обратной связью процесса с психическим состоянием, так же как поедание пищи или размножение. «Творческое вдохновение» - это и есть сильное естественное подкрепление труда как свойственного человеку процесса. Таким образом потребность в труде является одной из базовых человеческих потребностей. И удовлетворяется она при гармонии целеполагания, планирования и моделирования.

Развитие производительных сил является следствием усложнения орудий труда как базиса. И следующим за этим уложением общественных отношений. Базис толкает надстройку, но и надстройка тянет за собой базис.

Если новая идея не соответствует базису и надстройке - она будет отвергнута и забыта. Если новая идея не соответствует базису, но соответствует надстройке, то надстройка будет пытаться целенаправленно подтягивать базис. Если идея будет соответствовать базису, но не будет соответствовать надстройке - то надстройка попытается её уничтожить, а заодно и базис в месте его наизаметнейшего соответствия идеи.Если идея соответствует базису и надстройке, она будет принята и внедрена.

Я уже не раз писал про то что идея «рабство - это плохо», возникла едва ли не вместе с рабством. Но победила лишь когда рабство стало менее рентабельным чем другие методы производства. Можно привести пример в США, где истинной причиной гражданской войны было противоречие между аграрным югом и промышленным севером. А отмена рабства - была лишь поводом.

Насчёт революций. Они случаются при остром несоответствии базиса и надстройки. Когда надстройка критично мешает базису развиваться.

Могу провести ликбез и по другим вопросам.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anc

по экономии за счет высвобождения рабочих мест. Абсолютно все обьекты оказывались в обслуживании в разы дороже чем если оставить с людьми. Но надеюсь вам не надо подсказывать почему было поручение прорабатывать эти вопросы? Откаты... тупо откаты... внедрим супер-пупер автоматизацию, похвастаемся что внедрили и будем получать тонны бабла от подрядчика, а с «бабушек» в четырех экземплярах (посменная работа, это я про мелкий обьект) ты фиг получишь, она и так за копейки работает.

Настощий буржуй типа нервного такую автоматизацию не одобрит.

однако пропустив остальное написанное мной о том что автоматизация не снижает затраты.

Автоматизация при её «рыночном обоснованном» проведении сжижает издержки.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть у тебы слишком узкий взгляд на проблему, учитывающий не все последствия, а только те, которые тебе нравятся. Рад, что ты это понемаешь %)

Мой широкий взгляд будет долго разъяснять.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Грубо говоря. Если поставить автоматику вместо 10 обычны рабочих нужен будет 1 инженер и 1 ремонтник.

Опять Хрена лысого! Простая математика, берем зарплатный фонд 10 работяг, далее берем стоимость «железки» + стоимости «железок» для «железки» (ведь у нее износ будет, так что запчасти покупать прийдется) + зарплатный фонд инженера (который выше чем у нескольких работяг) + зарплатный фонд ремонтника (у киповца он тоже выше чем у работяг) - и считаем через сколько же лет мы выйдем в плюс.
Хотя все выше указанное - сферично. Т.к. 1 инженер и 1 ремонтник быть не могут, но я даже согласился на такой расчет 10 работяг на 1-инженер + 1-кипиа.
ЗЫ Еще один распильный«мега проект» автоматизации вспомнился, так там вообще железка окупала стоимость только через 70 лет. Стоимость! Только ее стоимость при покупке Карл! При этом срок службы у нее гораздо меньше!

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Если новая идея не соответствует базису и надстройке - она будет отвергнута и забыта. Если новая идея не соответствует базису, но соответствует надстройке, то надстройка будет пытаться целенаправленно подтягивать базис. Если идея будет соответствовать базису, но не будет соответствовать надстройке - то надстройка попытается её уничтожить, а заодно и базис в месте его наизаметнейшего соответствия идеи.Если идея соответствует базису и надстройке, она будет принята и внедрена.

Вот это очень верно! Правда вы описали, скажем так, сферично, то есть только на примитивном уровне. Но если усложнить схему на текущих реалиях где «базис» и «надстройка» суть разные вещи смотря с какой стороны смотреть, то так оно и происходит.
Опятьтаки личный опыт, когда «базис» говорит «надстройке1» давайте сделаем А, посылается на юх, но вот через год «надстройка2» над «надстройкой1» говорит нам надо то что реально говорил раньше «базис» (нет они не мнение базиса высказывают, а просто это им так захотелось и их мнение совпало с мнением «базиса») и вот уже мнение первой «надстройки» кардинально меняется, она же пинка получила и теперь уже это не «плохо» а «хорошо»

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Автоматизация при её «рыночном обоснованном» проведении сжижает издержки.

И опять пропустили то что я написал, да, часть была про издержки... но не все... есть еще понятие рисков, что автоматизация снижает, но при этом не уменьшая текущие расходы, а увеличивая их.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

высер на полэкрана

Самоудовлетворился? Молодец %)

Могу провести ликбез

У меня есть предложение получше — записывай свои очешуительные диванно-фаллософические идеи в отдельный файлик вместо того, чтобы изливать их сюда. Когда-нибудь потом напечатаешь это дело в виде книги, которую я с огромным удовольствием не прочитаю :D

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

И опять пропустили то что я написал, да, часть была про издержки... но не все... есть еще понятие рисков, что автоматизация снижает, но при этом не уменьшая текущие расходы, а увеличивая их.

Но ты и сам заметил наверное что «текущие расходы» и «расходы вообще» - это разное.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Для выкриков «не верю!».

Для того, чтобы четко понимать ущербность и несостоятельность твоих баек %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты меня обижаешь

На обиженных воду возят :D

своим отношением.

Уж какое заслужил.

Nervous ★★★★★
()

шифруют данные всевозможными программами шифрования, зачастую не разрешенными для использования на территории РФ.

Приведите пример, такой программы, пожалуйста. Насколько я знаю, частный бизнес ПОКА ЕЩЁ никак не преследуется за использование каких-либо ПРОГРАММНЫХ средств для защиты данных, в том числе коммерческой тайны.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Да ладно вам... частично он не настолько уж не прав.
ЗЫ А вообще веселая «сантабарбара», спасибо leave что в talks перенес , я уж боялся что удалят нафиг :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Приведите пример, такой программы, пожалуйста. Насколько я знаю, частный бизнес ПОКА ЕЩЁ никак не преследуется за использование каких-либо ПРОГРАММНЫХ средств для защиты данных, в том числе коммерческой тайны.

Если этот ключ не больше чем... а если больше то должен быть у «государства». Это закон. А по простому, конечно никто не преследует, но когда паяльник в ж.. попросят ты должен предоставить сразу. Эт тоже закон.

anc ★★★★★
()

Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования. Статья 308. Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний. Статья 316. Укрывательство преступлений.

Сисадмин, который сознательно занимается на работе такими вещами, ССЗБ. Оправдания типа «другой работы нет», «начальство заставило», и прочее - не катят. Если тебя на работе заставляют быть соучастником преступления, тут надо либо сразу идти в прокуратуру, либо увольняться. Без вариантов. Я понимаю, откуда у нас в стране берутся терпилы, жизнь тяжелая. Но должен же быть какой-то элементарный здравый смысл, в самом деле.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от anc

попросят ты должен предоставить сразу. Эт тоже закон.

Разумеется. Двумя строками ниже, там даже номера статей приведены. И нормальный сисадмин как-бы должен-бы предоставить. Он ведь только исполнитель. Это мировая практика, в других государствах есть отработанные юридические меры противодействия, и много чего ещё. У нас, конечно, нет. Так что либо начальство само шифрует свою чёрную бухгалтерию, либо хранит все ключи у себя, а сисадмин просто админит железо и всё. Любые другие варианты организации, когда крайним в случае чего станет сисадмин - нужно не допускать. И самое главное - что такая возможность есть - либо идя в прокуратуру, либо увольняясь.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от anc

частично он не настолько уж не прав.

Говно-то с орехами? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Если этот ключ не больше чем... а если больше то должен быть у «государства». Это закон.

Пожалуйста, ссылку на закон. Я без всякой задней мысли постебаться, мне правда интересно. Дайте мне хоть какую-то ссылку, где регламентировано, КАКИМИ ТЕХНИЧЕСКИМИ И ПРОГРАММНЫМИ СРЕДСТВАМИ частный бизнес имеет право защищать свою коммерческую тайну, а какими нет.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Вы url внимательно смотрели? Так написано www.linux.org.ru/forum/talks/ Вот блина мне ша интересно искать за вас в субботу вечером «наши» законы. Вам интересно вы и ищите.
Мы тут «автоматизированное говно с орехами белых медведей (читающих Маркса) обсуждаем», не отвлекайте плиз. :)

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Мы тут «автоматизированное говно с орехами белых медведей (читающих Маркса) обсуждаем», не отвлекайте плиз. :)

Ок, ок, полегче ). Я понял уже. Просто не нужно так категорично заявлять про законы, не разобравшись. То что копипаста с какого-то левого сайта - высер чъего-то воспалённого сознания, я уже понял. Я всего-лишь хочу вставить свои «пять копеек» в обсуждение, и указать на неточность. Мне кажется что с учётом всего происходящего с рунетом в последнее время, да и просто в стране, стоит как минимум обращать внимание на такие мелочи, так как сейчас муссируется мнение что шифрование это что-то чуть-ли не противозаконное. Хотя на самом деле, это совершенно необходимый инструмент в информационной эпохе, в том числе для обеспечения национальной безопасности (представьте себе, что у нас шифрование таки запретят, и всякие потенциальные союзники теперь смогут тырить данные из корпоративных сетей организаций просто в plain text как говориться, или зашифрованные одним государственным ключём, например). Так что как технический специалист, я таки считаю что надо по мере возможности давать какой-то информационный отпор высерам с нагнитанием ситуации, коим и является данный опус.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Как бы то не было, но есть ограничение по шифрованию и в «этой стране». Только мне действительно лениво гуглить за вас.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Ограничения есть, я в курсе, можете не гуглить. Они не касаются описанного в статье случая. На что я и указал. Вот и всё.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Так что как технический специалист, я таки считаю что надо по мере возможности давать какой-то информационный отпор высерам с нагнитанием ситуации, коим и является данный опус.

Так это и есть в комментариях :) Подождите, может еще и до «мышей» дойдет... :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Не принимайте близко к сердцу текст топика, копипасте уже много лет.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Если тебя на работе заставляют быть соучастником преступления, тут надо либо сразу идти в прокуратуру, либо увольняться. Без вариантов. Я понимаю, откуда у нас в стране берутся терпилы, жизнь тяжелая. Но должен же быть какой-то элементарный здравый смысл, в самом деле.

Для большинства пролетариата нет альтернативы.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Вообще, верно. Но всё-таки с наметившейся тенденцией на борцунство с пиратами и при дыре в бюджете, сисадмину-пролетариату нужно включать мозг и думать что он делает и на что он безропотно подписывается.

Насчёт выбора нет, это действительно всё очень сильно по обстоятельствам. Я вот в 90-е годы, когда совсем жопа была - с отцом летом печки и камины клал на заказ, достаточно востребованная услуга была. Зимой помогал сестре шить куртки, похожие на популярный в то время дорогой по тем временам китайский ширпотреб. И ничего. Выжили как-то, не голодали.

В моногородах каких-нибудь или деревнях, конечно было-бы намного сложнее выживать.

А нынешнему сисадминствующему пролетариату никто (пока ещё) не мешает изучать программирование, например. Фрилансом работать, если уехать никак, хоть обычной веб-макакой говнокодить на JS'е. В большинстве случаев - сисадминство это как работа рядового сотрудника в макдаке. Кто-то полы метёт, кто-то у кассы стоит, а кто-то на картошке. Обслуживающий персонал, в общем. Как с этим можно связывать будущее - я не понимаю. Особо упёртые и везучие работают на более хороших позициях, некоторые становятся даже начальниками, но это элитка. Как и сисадмины с каким-то космическим опытом в мегакрупных компаниях.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Обслуживающий персонал, в общем.

Системный администратор - это технический персонал. А отношение к нему как к обслуживающему приводит к низкому уровню IT и ИБ.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

сисадмину-пролетариату

Вот с этого места по подробнее плиз. Кто это такой по вашему мнению «сисадмин пролетариат»?
Поймите правильно, прочитав:

не мешает изучать программирование
хоть обычной веб-макакой говнокодить на JS'е

Я так понимаю что вы не о сисадмине говорите, а о space-key-чинителе.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Системный администратор - это технический персонал.

Нет, инженерный персонал.

А отношение к нему как к обслуживающему приводит к низкому уровню IT и ИБ.

А вот это Да! Вы правда тут еще Автоматизацию забыли, вот весело бывает от косяков в этой сфере...

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

В тему «макак» от «сискоадминистрения» и ИБ. «Одна гордая но большая конторка АО» рассылала (а может все еще и рассылает) ключи подрядчикам включая корневой от ovpn. Я здесь где-то описывал этот факап. Нет, я не буду пользовать конечно для «плохих» действий, но «вашу машу», я об этом сообщал им много лет назад, и что... хрена они корневой переиздали... при учете кол-ва подрядчиков (включая уже посланных нафиг) лично мне страшно представить какое кол-во народу может «шастать» по их сети... ovpn доступ у них без ограничений... т.е. выдаются роуты на все сети, всех объектов.

anc ★★★★★
()

Тред не читал, один вопрос - это ержент?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Обслуживающий персонал, в общем.

Шо за бред? DBA — обслуга? А чел, держащий всю внутреннею сетку включая циски, днсы и апачи, тоже обслуга? Да без этой обслуги бизнеса не будет.

unt1tled ★★★★
()
Последнее исправление: unt1tled (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от unt1tled

А чел, держащий всю внутреннею сетку включая циски, днсы и апачи, тоже обслуга?

Да, обслуга. Техническая, образованная, но обслуга. По крайней мере, те сисадмины про которых автор ноет в изначальном опусе - точно обслуга. Свободно заменяемая.

Да без этой обслуги бизнеса не будет.

В случае если всю сеть держит один человек, и только он знает как оно работает, то очевидно, он уже не свободно заменяемая обслуга. Начальство в данной ситуации сильно попало, так как если с челом что произойдет - бизнес как минимум остановится на какое-то время.

Не обслугой в моём понимании, являются сотрудники и подразделения обеспечивающие непосредственно разработку и производство конкретного продукта, который продаёт бизнес. Генерацию и реализацию новых идей для бизнеса, в конце концов. Те-же кто обслуживает их деятельность, обеспечивая новые заказы, обеспечивая бесперебойную работу корпоративной сети, готовит еду в корпоративной столовой, убирает туалеты - это обслуга. Кодер-джуниор который просто тупо реализует интерфейсы из архитектуры и описания в виде классов, без какой либо самодеятельности - тоже по сути обслуга. У него, правда, есть значительно большие шансы прокачаться до сеньйора, и предлагать уже свои идеи. У сисадмина, в ситуациях описанных в статье - таких возможностей нет.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Свободно заменяемая.

ВСЕ сотрудники, кроме CEO, свободно заменяемы. Это не делает их обслугой. Разве что обслугой конкретного данного рабовладельца, он же CEO.

и только он знает как оно работает

Ты имеешь весьма отдаленное представление о работе сетей? Это тебе не пхпшный код, тут работает вполне себе по стандартам.

Остальной текст про обслугу — все про то же, что обслуживают люди лишь идеи гендира, ничего более.

unt1tled ★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

Ты имеешь весьма отдаленное представление о работе сетей?

Нет, к сожалению, нет. Был период в моей жизни, когда достаточно плотно приходилось сисадминить.

Это тебе не пхпшный код, тут работает вполне себе по стандартам.

Дело как-бы не в стандартах совсем. И не в принципах работы сетей, даже близко.

А в том, что если начальство допускает ситуаицию, когда сисадмин один шаманит всю сеть и как минимум не оставляет нормальной документации по её организации, и эта документация никем не проверяется на адекватность, нет внятных регламентов по этой организации, и.т.д - то в случае проблем с сисадмином - проблемы будут у всей организации.

ВСЕ сотрудники, кроме CEO, свободно заменяемы. Это не делает их обслугой. Разве что обслугой конкретного данного рабовладельца, он же CEO.
Остальной текст про обслугу — все про то же, что обслуживают люди лишь идеи гендира, ничего более.

Устройтесь поработать сеньйором, лидом или СТО в какое-нибудь самое задрипанное диджитал-агенство, и сами увидите что это не так. Про рабовладельца - вообще бред, ИМХО. Мы не при феодализме живём пока ещё.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Ну я сейчас как бы лид, тоесть что хочу, то и ворочу в небольшой шараге. И я вижу, что это так. Если гендиру что-то не нравится, он говорит как надо, причем может сказать это каждому. И заменить может каждого.

И ты живешь при феодализме. Ты не свободный человек. Не надо себя обманывать ;)

unt1tled ★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

Ну я сейчас как бы лид, тоесть что хочу, то и ворочу в небольшой шараге.

Я про это и говорю. Обслуга-же так делать как правило не может. Основное отличие обслуги, ИМХО, в выполняемых функциях. Возможность что-то создавать, предлагать, реализовывать и внедрять свои идеи, возможность как-то участвовать в выборе направления развития бизнеса - уже делает вас не обслугой.

Насчёт заменить каждого, вопрос только-лишь в издержках. Чтобы заменить уборщицу - никаких издержек понести не придётся. Чтобы на каком-то активно разрабатываемом проекте заменить архитектора - придётся понести издержки, возможно фатальные для проекта, а иногда и для бизнеса. Во многих крупных компаниях меняют даже руководителей и увольняют изначальных их создателей, и не всегда это заканчивается хорошо. Так что про феодализм я не согласен. Если на вашем уровне - работа - это рабство у феодала-начальника, который может вас, лида, в любой момент заменить - вы что-то делаете неправильно, и надо развиваться дальше.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Не обслугой в моём понимании, являются сотрудники и подразделения обеспечивающие непосредственно разработку и производство конкретного продукта, который продаёт бизнес.

Вот кстати действительно интересно где проходит та тонкая грань между обслугой и не обслугой. Токарь у станка это же обслуга станка, причем заменяемая... Или водила комбайна, тоже же обслуга комбайна... Админы оборудования трейдеров обслуга... Админы банков обслуга... Кто же тогда не обслуга?
Теперь о роли личности в истории...

В случае если всю сеть держит один человек, и только он знает как оно работает, то очевидно, он уже не свободно заменяемая обслуга. Начальство в данной ситуации сильно попало, так как если с челом что произойдет - бизнес как минимум остановится на какое-то время.

Как говорил один известный «философ» - «незаменимых нет, есть еще не замененные»...
Реально же возьмем например сферу ИТ, руководитель проектов, вот уйдет он, да на его место можно поставить другого, но сколько времени займет у нового человека что бы войти в тему? Вообще говоря это касается любой должности, новому админу нужно время что бы разобраться даже в идеальном «хозяйстве»... и факапы на этот период вполне могут быть...
Уже реальные примеры уровнем ниже, так сложились звезды, что у меня оказался один! наладчик кипиа который знал все 244 точки разбросанные по городу, он же и натаскивал потом других киповцев. Но его заслуга не только в этом, он делал гораздо больше включая административные разборки и т.д., чем реально очень сильно мне облегчал работу... если бы его не было, я б наверное вообще повесился :)
Кстати в той же конторе (не ИТ сфера) существовало негласное правило, руководителей (начиная с нач. отдела) первые три месяца за факапы не наказывать... это время для того что бы войти в тему всех дел... у меня большой факап случился в первые две недели :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Вот кстати действительно интересно где проходит та тонкая грань между обслугой и не обслугой.

Это действительно хороший вопрос.

Токарь у станка это же обслуга станка, причем заменяемая...

А вот какой-нибудь эпичный токарь, умеющий вытворять всякий эпик в том числе на стонках с ЧПУ - возможно, уже и не обслуга. Или если и обслуга, то очень и очень высокооплачиваемая и трудно-заменяемая.

Наверное, я бы условно разделил обслугу и не обслугу по отсутствию\наличию творческого и созидиательного элемента в обязанностях (и степени этого элемента), и отсутствию\наличию ответственности перед компанией и другими сотрудниками за принимаемые решения.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

DBA — обслуга?

Да

А чел, держащий всю внутреннею сетку включая циски, днсы и апачи, тоже обслуга?

Да

Да без этой обслуги бизнеса не будет.

Без электрика его тоже не будет. Это не отменяет того факта, что эти товарищи просто обслуживают потребности бизнеса.

CaveRat ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.