LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

За что платят людям?

 , , ,


0

2

Часто слышу такое мнение, что платить меньше за интересную работу - это норма. Мол, человек и так получает свои эндорфины, так что много денег ему не надо. Это как бы справедливо, если близко к сердцу принимать страдания несчастного работяги. Но с другой стороны получается, что муторный, отвратительный, вгоняющий в депрессию труд ценится выше. И это какой-то изврат, по-моему.

А вы какого мнения придерживаетесь?

Ответ на: комментарий от sudo

Не знаю. Светило типа. Суждения космического масштаба и все такое.

dk- ()
Ответ на: комментарий от bormant

Чем выше количество любящих одну и ту же работу, тем сильнее их невольный демпинг.

Я это и сказал.

Miguel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

С человеком может быть приятно проводить время и развлекаться, но при совместной работе над чем-нибудь он может вызывать тонны ненависти, такое часто бывает

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

писание кода тоже примитивно и нонстопно.

очень даже стопно. Особенно без кофе. Да и с ним тоже

Harald ★★★★★ ()

человек и так получает свои эндорфины, так что много денег ему не надо

Жлобство рабодателя в красивой обёртке.

h578b1bde ★☆ ()

А я придерживаюсь, что «Money talks, bullshit walks»(C).

Bioreactor ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sudo

Откуда это прозвище пошло?

Его так кащенко назвал, когда шло обсуждение инновационной технологии охлаждения. Прозвище пошло в народ.

shrub ★★★★★ ()

платить меньше за интересную работу - это норма

Только если специалист говно.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

Конкуренция на определенном рынке труда работодателей и соискателей в определенной сфере деятельности в определенном месте в определенное время.

Профит работодателя (колво извлекаемого бабла, беспроблемность и стабильность работника).

Порог вхождения работника в некоторую тему, его уже готовая подготовленность к преодолению порога.

Преимущество в психологических и маркетинговых навыках одной из сторон может позволять выигрывать в том или ином направлении изменения ЗП, что при развитом конкурентном рынке конечно имеет минимальный и временный эффект, ибо дураков нет, когда есть более выгодные варианты при прочих равных условиях. Активно используется нищебродскими (жадными или ограниченными в средствах по каким либо причинам) работодателями, полагающими, что с помощью своего бесплатного «бла бла бла» можно подменять профит, извлекаемый наивным работником.

sanyock ★★ ()

Зарплата - минимальная сумма, которую платят сотруднику, чтобы он не убежал в другое место. И эта сумма определяется рынком. Всё остальное - следствие от этого.

Mosi ()

Дедужко Ленин был умнее всех сегодняшних манагерастов вместе взятых. Человеку платят не за что то, человеку дают средства, чтобы он это что то мог производить дальше

TooPar ()
Ответ на: комментарий от Harald

Я просто провоцировал. И программирование и токарное дело и всё остальное и даже работа дворника - каждая профессия бывает ОЧЕНЬ разной. Говорить что «это всё фигня, а вот то что я делаю...» - тупое балаболство, когда человек считает свою профессию и своё конкретное рабочее место пупом вселенныя, а всех остальных червями. И происходит это и под действием кофе тоже, есть у него такое свойство.

Deleted ()

придерживаюсь мнения, что рынок решает, кто и сколько получит. пока идейные фанатики будут согласны работать за еду (читай демпинговать) - они, и другие работники будут получать копейки.

x0r ★★★★★ ()

Зарплата должна зависеть от ответственности, занятости, знаний.

voltmod ★★ ()

Я этого мнения придерживаюсь отчасти. Берём на работу только фанатов своего дела. По двум причинам - не можем платить много, а работу нужно сделать качественно - поэтому работник должен работать с удовольствием.

pyometra ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от pyometra

Коты всегда чудесно выглядят, потому что:
1. Не бухают.
2. Не курят.
3. Много спят.
4. Много жрут.
5. Не ходят на работу.

sanyock ★★ ()

Часто слышу разные мнение, но конкретно это - в первый раз. Немного похоже на чушь.

Придерживаюсь мнения, что платят тебе столько, на сколько ты смог договориться с работодателем. Если он при этом работает в плюс - то будут платить и дальше.

ЗЫ sudo multicast rezedent12, lenin386

А то чо все ноют, что их нет, и никто не кастует.

CaveRat ★★ ()

я люблю свою работу, говорю не много, зп платят как в договоре. Через годик думаю сделать запрос на повышение зп.

gssomi ★★ ()

Зарплата только у нас. В цивилизованном мире - компенсация.

slowpony ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Самое странное, что я такое и от работников из разных сфер слышал.

Мне как-то предлагали очень интересную работу за очень низкую зарплату. Я даже обдумывал это один день, но нет.

Loki13 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Miguel

Чем больше людей готово выполнять данную работу, тем меньше им платят.

А вот нихрена это в наших реалиях не работает. Кучу контор знаю, где ищут сотрудника уже по 2 года, но зарплату предложить повыше это им даже в голову не приходит. Ну не может по их табели о рангах программистишка получать выше чем руководитель отдела. А на должности руководителя пенсионер без особых запросов\амбиций сидит.

Loki13 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Программировать

а тут большой шанс попадания пользователей этого ПО на большие деньги. пример: даже суточный простой магазина может повлечь попадание на несколько миллионов. и это не самый сложный факап. какая нибудь биржа за час простоя попадет на миллионы баксов.

бухгалтерить и пр., не имея ср. образования - можно совершенно спокойно

вот только большой шанс что потом всё руководство вместе с бухгалтером пойдет нары топтать.

Хотя и от факапа токаря может космическая ракета не туда улететь.

Loki13 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Придерживаюсь что оплата назначается от балды, основной вклад жадность (щедрость, наличие денег) работодателя.

В крупных компания часто бывает оплата по формуле Средняя по рынку + 20% сверху накинем, чтобы текучки большой не было. Причем говоря формула, я имею ввиду именно формулу по которой и в самом деле считают и индексируют пару раз в год.

Loki13 ★★★★★ ()
Последнее исправление: Loki13 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dk-

Не. В лучшем случае - в понедельник. В пятниццо у меня тренировкен.

CaveRat ★★ ()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Встаёшь а путь исправления. По понедельникам годно. Народу меньше.

dk- ()
Ответ на: комментарий от Loki13

А вот нихрена это в наших реалиях не работает.

Закон спроса и предложения работает всегда, даже при полной монополии. Тут на графике спроса имеется ступенька — много контор, которые хотят дёшево, но не хотят дорого. А реальная цена — всё равно на пересечении графиков.

Miguel ★★★★★ ()

Часто слышу такое мнение, что платить меньше за интересную работу - это норма. Мол, человек и так получает свои эндорфины, так что много денег ему не надо. Это как бы справедливо, если близко к сердцу принимать страдания несчастного работяги. Но с другой стороны получается, что муторный, отвратительный, вгоняющий в депрессию труд ценится выше. И это какой-то изврат, по-моему.

Это называется «рыночная цена труда». При наличии избытка пролетариата, то есть избытка предложения труда выраженного в безработице, зарплаты стремятся к минимальной стоимости воспроизводства человека.

А вы какого мнения придерживаетесь?

Платить надо справедливо.

rezedent12 ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Придерживаюсь мнения, что платят тебе столько, на сколько ты смог договориться с работодателем. Если он при этом работает в плюс - то будут платить и дальше.

Буржуазия эксплуатирует всё что может. И если у человека ещё осталось искреннее стремление трудится, буржуй будет эксплуатировать и его. Ибо основа всякой прибыли - это неоплаченный труд, который возможно не оплачивать в полном объёме из за частной собственности на средства производства.

rezedent12 ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от rezedent12

ты же понимаешь, что только долбоебы постят видео даже без минимальной аннотации к нему. и нормальные люди его не смотрят?

dk- ()
Ответ на: комментарий от rezedent12

основа всякой прибыли - это неоплаченный труд

Кококо кккокорекуууу %)

In a voluntary exchange is the valuation of goods different and reverse: each party values what is given up less than what is received in the exchange.

Вот он, источник всякой прибыли, беспросветное ты жывотное %)

Nervous ★★★ ()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ибо основа всякой прибыли - это неоплаченный труд

А вот сюда неси подробности.

который возможно не оплачивать в полном объёме из за частной собственности на средства производства.

Какая связь? В общем случае, стоимость своей работы определяется путем переговоров между тобой и работодателем. Если тебе не выплачивают полную сумму, прописанную в договоре - то с этим можно смело идти в суд.

CaveRat ★★ ()
Ответ на: комментарий от Nervous

In a voluntary exchange is the valuation of goods different and reverse: each party values what is given up less than what is received in the exchange.

Вот он, источник всякой прибыли, беспросветное ты жывотное %)

А мог бы по русски написать.

В добровольном обмене является оценка товаров различных и обратном: каждая сторона ценит то, что дается меньше, чем то, что получено в обмене.

Тот обмен о котором ты говоришь, лишь формально доброволен.

Если один буржуй меняется с другим чем либо, то обмен доброволен. Если же пролетарий вынужден обменивать свой труд на ничтожную часть производимого им продукта находясь под угрозой лишений (нищеты, бедности, голода, холода), то обмен не доброволен.

Собственно такой неравноценный и по факту не добровольный обмен возможен благодаря частной собственности, точнее отсутствию её у большинства.

rezedent12 ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Тот обмен о котором ты говоришь, лишь формально доброволен.

Нет. Добровольный обмен существует. Хотя политический класс и стремится всеми силами это исправить %)

кококо куд-кудах

Чего еще ожидать от убогого, как не упорного повторения давным-давно опровергнутых врак? %)

мог бы по русски написать.

Грамоте учиться — в жизни пригодится.

Nervous ★★★ ()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CaveRat

Какая связь? В общем случае, стоимость своей работы определяется путем переговоров между тобой и работодателем. Если тебе не выплачивают полную сумму, прописанную в договоре - то с этим можно смело идти в суд.

Дело не в само договоре, а в условиях при его заключении.

Ибо основа всякой прибыли - это неоплаченный труд

А вот сюда неси подробности.

Если бы доход с предприятия делился бы поровну между всеми рабочими, то не было бы денег для обеспечения ренты с капитала. То есть не было частной прибыли для собственника предприятия.

Могу привести пример. Если человек имеет средства производства, например трактор, плодородное поле, сад, скот и прочее, то он будучи материально обеспеченным благодаря своему труду приложенному к свой собственности, будет рассматривать какие либо предложения о работе лишь только если они будут более привлекательны чем его самозанятость. Как в части дохода, так и в части приемлемого образа жизни.

Другой пример. Человек лишённый собственных средств производства. У него нет варианта «не наниматься», а учитывая что таких как он много и ситуация конкурентна, пролетарий вынужден занижать цену своего труда.

Данную ситуацию можно сравнить с феодализмом. Формально крестьянин в «юрьев день» (мой день рождения), может сменить одного феодала на другого. Но он не может уйти туда где феодалов нет, ибо феодалы захватили все известные плодородные земли. В условиях когда крестьян много, помещик не заинтересован уменьшать барщину или оброк дабы привлечь крестьян, их и так избыток.

rezedent12 ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Nervous

Нет. Добровольный обмен существует.

Для буржуев.

Хотя политический класс и стремится всеми силами это исправить %)
политический класс

Наиболее эффективная и сознательная часть буржуазии.

rezedent12 ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Дело не в само договоре, а в условиях при его заключении.

И что не так с условиями? Не хочешь - не заключаешь. Идешь к другому.

Если бы доход с предприятия делился бы поровну между всеми рабочими

А с чего он должен делиться поровну? Начнем с этого.

то не было бы денег для обеспечения ренты с капитала. То есть не было частной прибыли для собственника предприятия.

И инвестиций в производство.

Могу привести пример. Если человек имеет средства производства, например трактор, плодородное поле, сад, скот и прочее, то он будучи материально обеспеченным благодаря своему труду приложенному к свой собственности, будет рассматривать какие либо предложения о работе лишь только если они будут более привлекательны чем его самозанятость. Как в части дохода, так и в части приемлемого образа жизни.

Это вообще к чему?

Другой пример. Человек лишённый собственных средств производства. У него нет варианта «не наниматься», а учитывая что таких как он много и ситуация конкурентна, пролетарий вынужден занижать цену своего труда.

А вот это уже пример так называемого вранья.

Данную ситуацию можно сравнить с феодализмом. Формально крестьянин в «юрьев день» (мой день рождения), может сменить одного феодала на другого. Но он не может уйти туда где феодалов нет, ибо феодалы захватили все известные плодородные земли. В условиях когда крестьян много, помещик не заинтересован уменьшать барщину или оброк дабы привлечь крестьян, их и так избыток.

И второй пример так называемого вранья.

CaveRat ★★ ()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Для буржуев.

Для всех. Право собственности и вытекающая из него свобода обмена ею — оно для всех, Петя.

часть буржуазии.

Нет, Петя. Политический класс — это люди, использующие политические методы для добычи средств к существованию. Буржуазия они или не буржуазия, тут строго параллельно.

Nervous ★★★ ()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

основа всякой прибыли - это неоплаченный труд

ШТА?!
т.е. те деньги, что мне зачисляют за сданную мною (и лично мною сделанную работу) - это не прибыль моего предприятия,а чей-то не оплаченный труд?!

dk- ()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Другой пример. Человек лишённый собственных средств производства. У него нет варианта «не наниматься», а учитывая что таких как он много и ситуация конкурентна, пролетарий вынужден занижать цену своего труда.

Бог создал кредиты. Первый комплект техники покупался в кредит. После утраты одного из комплектов замена бралась в кредит. При переезде в Мск (он давался мне очень тяжело по началу) я постепенно распродал технику, и снимал беря на дни съемок в прокатах. Потом опять купил все свое. И довольно крутое и дорогое.

Работать надо!
Я себе вообще все средства производства покупаю сам. От авторучки до фототехники.

dk- ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.