LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему радионадзор не докапывается до электросварщиков?

 ,


0

1

Ведь реально при электросварке эфир загаживается от низких до высоких частот. Но почему-то не слышал, чтобы с претензиями приходили. От троллейбусов еще помехи знатные.

Кстати, чтобы две темы не плодить, а кто у нас сейчас на ДВ живет? По факту такое ощущение, что на частотах меньше 500 кгц по крайней мере в Москве и области ни одной радиостанции нет, почему бы его не использовать для разных любительских целей?

★★★★★

Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i-rinat

В дуговой сварке в нагреве детали принимает только очень небольшой кусочек дуги, непосредственно прилегающий к поверхности металла, а также протекающий через нагретый металл большой ток, т.к. нагретый и расплавленный металл имеет большое сопротивление.

В плазменной сварке создается отдельно дуга, и она вся, за счет компрессора, создающего давление газа, попадает на свариваемые детали. При этом ток в по самой детали может и не течь, если плазма создается между двумя электродами, благодаря чему можно сваривать диэлектрики.

Т.е. большое различие в том, как тепло передается от дуги к деталям.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Человек имеет рост полтора метра. Это, конечно, сильно меньше, чем длина антенны детекторного приемника, но и чувствительность нерва довольно высока.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Угу, вот только человек не из металла сделан, а из органики, которая ток конечно проводит, но из-за воды глушит радиосигналы.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

1) дуга внутри плазмогенератора. Потому она заэкранирована его корпусом.

2) в случае плазменной сварки, при которой на деталь напряжение не подается, можно за счет стабильности геометрической конфигурации дуги подобрать так геометрию, чтобы шума от дуги было как можно меньше

cvs-255 ★★★★★
()

Потому что сварщик может и в морду дать. А потом придет бригадир и еще добавит.

ossa ★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

У тебя каша в высказываниях. Сначала ты заявил, что в одном случае нагрев идёт от проходящего тока, в другом — от дуги. Потом, через сообщение уже было «Т.е. большое различие в том, как тепло передается от дуги к деталям».

Такая вольность в использовании заставляет усомниться в том, что ты вообще представляешь себе, что такое нагрев.

i-rinat ★★★★★
()
Последнее исправление: i-rinat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Я думаю, ты понял, что ответил на вопрос в контексте, полностью проигнорировав контекст.

— Сэр, вы не подскажете, где мы находимся?
— В корзине воздушного шара.
— ...

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Ко второму высказыванию я более внимательно разобрался в вопросе и уточнил. Но изначальный тезис это не отменяет. Дуговая сварка и плазменная отличаются, потому, что в дуговой греет дуга и протекающий через металл ток, а в плазменной греет нагретая дугой плазма. И эта плазма отличается от плазмы в дуге хотя бы тем, что когда она греет металл, через нее уже не течет ток

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

не настолько глушит, чтобы совсем в ноль. При дотрагивании до антенны премника прием может как улучшиться, так и ухудшиться, т.е. на радиочастотах человек достаточно электропроводен для влияния на приемник

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ты всё ещё разделяешь дуговой разряд и плазму, как будто может быть дуга без плазмы. И разделяешь дугу и протекающий ток, будто дуга может быть без протекания тока.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

как будто может быть дуга без плазмы

дуги без плазмы быть не может. а вот наоборот - легко. после того, как плазма выдуется из области протекания тока, она остается плазмой, хотя ток по ней уже не течет (ну или практически не течет).

Чтобы не было путаницы в понятиях, дугой я называю ту область пространства, по которой течет ток. Она заполнена плазмой. Но в случае плазменной сварки плазма есть не только там. А в случае дуговой плазма только внутри дуги

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Чтобы не было путаницы в понятиях

дугой я называю ту область пространства, по которой течет ток.

Только вносишь больше путаницы. Метал тоже будет дугой. И весь воздух вокруг, ибо чёткой границы нет. Границей часто выбирают область, где температура (возможно, электронная) спадает в e раз. Или плотность тока.

Ты-ж-физик, почему такая размытость в понятиях?

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

При сварке есть четкая граница жидкого металла, т.к. критические температуры металлов, при которых пропадает граница жидкой и газообразной фаз, как правило _очень_ велики и требуемое давление тоже, так что при атмосферном давлении металл может закипеть, если сильно нагревать, но граница жидкости не исчезнет. Внутри жидкого/твердого металла протекание тока дугой не является. Дуга это протекание тока в плазме. Это может быть плазма, образовавшаяся из воздуха, из газа, поданного из баллона и из испаряющегося металла.

По этой части какие-то разногласия остались?

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i-rinat

Далее, плазма принципиально отличается от газа тем, что в ней присутствуют ионизированные атомы и свободные электроны. И именно по концентрации электронов/ионов и имеет смысл проводить границу плазмы. А границу дуги по плотности тока

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cvs-255

По этой части какие-то разногласия остались?

Открой справочник/учебник и посмотри определение там, не нужно придумывать на ходу.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

дуговой разряд (дуга), один из видов газового разряда, характеризующийся низким падением напряжения вблизи катода (сравнимым с потенциалом ионизации газа) и высокой плотностью тока на катоде (10^2 - 10^8 A/см2) ...... при pd >= 10^2 Па*см, в Д.р. выделяют области катодного и анодного падения потенциала ... и сравнительно широкий плоложит. столб, представляющий собой квазинейтральную газоразрядную плазму.

Электроника. Энциклопедический словарь, Москва, «Советская энциклопедия» 1991

Ну и в чем ты видишь противоречие с тем, что дуга это протекание тока через плазму? Единственное уточнение, что дуга это не любое протекание тока через плазму, а лишь определенное.

Но если в плазме не течет ток, то это уже точно не дуговой разряд. И возвращаясь к теме сварки, в дуговой сварке металл контактирует с плазмой, через которую происходит разряд, т.е. дугой, а в плазменной может как вообще не контактировать с дугой, а может не только с дугой, но и с плазмой, через которую разряд не происходит

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от i-rinat

Сумлеваюсь, что плазменная генерирует заметное радиоизлучение.

utf8nowhere ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну и в чем ты видишь противоречие

Причем тут противоречия? Проблема в том, что ты ринулся доказывать нечто, не относящееся к вопросу. По пути сменил точку зрения без явного об этом упоминания, а потом начал выдумывать определения для явления, которое уже давно известно и довольно подробно описано.

Притащил ток зачем-то, плазмообразующий газ. Речь про дугу была. В плазменной горелке она тоже есть, так что с учётом повышенных частот в плане генерации помех она может и покруче будет.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Чем плазменная от дуговой отличается?

Я тебе рассказал. Вначале с большими неточностями в плане дуговой сварки, потом поправился.

В плане помех, за счет того, что в плазменной дуга горит внутри генератора плазмы, ее проще заэкранировать.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Я тебе рассказал.

Человек из анекдота тоже вопрошающим рассказал, где те находились. Пусть и абсолютно точно, но совершенно бесполезно.

ее проще заэкранировать.

Окей, а это значит, что её будут экранировать?

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Окей, а это значит, что её будут экранировать?

Это уже на совести производителя. Но для плазменной сварки это сделать проще, чем для дуговой.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Я так до сих пор и не понял, что ты доказываешь, кому и зачем. Допустим, для плазменной сварки экранировать проще. И... что?

i-rinat ★★★★★
()

при электросварке эфир загаживается от низких до высоких частот
эфир загаживается
эфир
12.08.2016

С разморозкой в мире, который знает о Майкельсоне и Эйнштейне.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Нет это тебя с разморозкой в мире, где термин эфир, радиоэфир широко используется в радиотехнике, даже если он не точный. Выражение «выйти в эфир» для радио- или телепередачи не встречал?

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Выражение «выйти в эфир» для радио- или телепередачи не встречал?

Разве что для советской или постсоветской передачи. В английском языке давно употребляют выражение «on the air» в таких случаях.

На учебник по радиотехнике, вышедший в текущем веке и использующий этот термин, я бы посмотрел.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

on the air

Какие глупые англичане! Не знают, что радиоволны и в вакууме могут распространяться!

cvs-255 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.