LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Загадка

 ,


0

4

Пётр пришёл в гости к своему бывшему однокласснику Василию. Они не виделись уже 30 лет. Войдя в комнату, Пётр увидел мальчика. Василий с гордостью сообщил, что это его сын и что всего у него уже двое детей.

Внезапно у Петра зазвонил телефон. Звонил Фёдор, друг Петра и также бывший одноклассник Петра и Василия. Пётр рассказал Фёдору, что он в гостях у Василия, и что у Василия двое детей и один из них сын. Фёдор предложил пари, что второй ребёнок — девочка. Более того, он согласен был поставить полторы тысячи рублей против тысячи рублей Петра. Пётр ненадолго задумался и согласился.

Пётр понимал, что по теории вероятностей, вероятность того, что оба мальчики вдвое меньше вероятности того, что дети разнополые. Но у него была идея. Положив трубку, он спросил у Василия «Этот сын — старший ребёнок?». Теперь, если ответ «да», то вероятность того, что младший ребёнок — девочка уже 50 на 50. Если ответ «нет», то аналогично то вероятность того, что старший ребёнок — девочка тоже 50 на 50 и Пётр уверен, что его шансы на победу резко выросли.

Как оцениваете, каковы шансы Петра выиграть полторы тысячи рублей?

★★★★★

Ответ на: комментарий от omnomnomnus

Хитрый Пётр передал Фёдору волновую функцию детей соседа до коллапса.

Jini ★★
()
Ответ на: Двачую от Camel

Объяснение можно было свести к:
МУ М
МУ Д
Которое описано прямо в тексте задачи.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Либо девочка, либо нет

Ладно, усложним. 100 детей. Известно, что 99 - мальчики. Какая вероятность того, что 100 - тоже девочка?

Всё ещё 0,5.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: Либо девочка, либо нет от Camel

- Летело два крокодила, один зелёный, другой на север, какова вероятность встретить динозавра?
- так... рисуем дерево... независимые события... memoryless system... 50%! независимо от цвета крокодила!

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WARNING

вероятность того, что второй ребёнок девочка, равна 0.5, т.к. события независимы.

А может речь про Китай и иммигрантов? Тогда вероятность уже 0.2, а то и ниже

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Ладно, усложним. 100 детей. Известно, что 99 - мальчики. Какая вероятность того, что 100 - тоже девочка?

0,5 потому что при зачатии гены 100-го ребенка ничего не могут знать о предыдущих детях, высшей математике и ЛОРе.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Лудоман в треде

Ладно, усложним. 100 детей. Известно, что 99 - мальчики. Какая вероятность того, что 100 - тоже девочка?

Вам не стоит увлекаться азартными играми. По вашему если вы 99 раз проиграли в рулетку, то на сотый раз обязательно должно повезти.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: Либо девочка, либо нет от Camel

«тоже мальчик», опечатка.

Так вот, тебя не смущает, что вариантов, когда все - мальчики - только 1 - МММММММ...М 100 раз.

А вариантов, когда 99 мальчиков и 1 девочка - 100 штук, МММДМММ...МММ и т.д., Д на одном из 100 мест.

tyakos ★★★
()

Мне надоело. :(
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_мальчика_и_девочки
Задача в стартпосте как раз представляет собой вторую формулировку в статье. Хотя в задаче вместо мальчика девочка. Читайте, вдохновляйтесь и не забывайте выдохновляться.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Да пойми ты - рожденный ребенок не может знать какой он по счёту или любые другие приводимые тобой факты. Для каждого малыша вероятность примерно 50/50. Ты плохо понимаешь теорию вероятности, вернее совсем не понимаешь. Если ты кинул монетку и 100 выпал орёл вовсе не означает что 101 раз выпадет именно решка потому что падающая монетка не может знать о предыдущих бросках и для каждого броска вероятность 50/50. То же самое справедливо для любого другого броска монетки от 1-го до бесконечности.

mbivanyuk ★★★★★
()

кстати вероятность рождения девочки изначально не 50%, а чуть ниже, около 45%, чисто по биологическим причинам. плюс если условия жизни и возраст родителей не сильно меняются (несколько лет разницы), то вероятность появления детей одного пола возрастает. так что я бы сказал 35/65 что второй тоже мальчик

upcFrost ★★★★★
()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tyakos

Сначала выбрана семья

Читаем статью в Википедии, ссылку любезно предоставил уважаемый imul:

Однако, если сначала была выбрана семья, а потом проверен пол одного из детей, то правильным способом подсчёта будет уже не подсчёт подходящих вариантов, а вычисление условной вероятности для каждого случая.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Ты читать умеешь вообще? Я 2 (два!) раза написал, что в условии нет ничего о порядке. Монета подброшена 100 раз. 99 из них - орлы. НЕ 99 первых бросков - орлы. Чувствуешь разницу?

Короче, читай про биномиальное распределение.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Биологически вероятность рождения представителя того, или иного пола зависит от того, в каком месте от максимума распределения генетических параметров по популяции находится мать.
По крайней мере с первым ребёнком сильно коррелирует. То есть если генетический набор матери ближе к центру распределения по популяции, то выше вероятность рождения дочери, если ближе к хвостам распределения, то выше вероятность рождения представителя мужского пола.
Утверждения выше слишком смелые, чтобы быть доказанными, но иногда попадаются статьи, приводящие к таким выводам. Прежде всего такой механизм помогает длительному и скрытому хранению и накоплению генетических мутаций в рецессивных генах.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

ОК. Я как-бы объяснить тебе пытался. Не хочешь понимать - нет проблем, мне всё равно. Ссылку же дали чуть выше, ну прочитай хоть, может дойдёт. Про биномиальное распределение - вообще не в тему, но наверное это помогло тебе казаться умнее ))

mbivanyuk ★★★★★
()
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WARNING

Ну вот, убил всю интригу.

Как правило люди в горячей дискуссии уже не читают всё подряд, а только то, что им ответили другие по списку уведомлений. Наверняка мою подлую ссылку не все заметят.

imul ★★★★★
()

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/001002778290021X

На это ссылается Википедия. Прочитал я, значит, эту статью и понял, что занимался переливанием из пустого в порожнее, ещё и пытаясь что-то объяснять кому-то. В общем, сам дурак.

tyakos ★★★
()

Вероятность, что ТС проходит муки от Райгородского не корсере = 1.

Только зачем эту школьную задачку сюда постить, корсера же показала тебе ответ. Да и в википедии есть стори про того мудака, который первым начил спамить этой задачей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_мальчика_и_девочки

trupanka
()
Последнее исправление: trupanka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от imul

https://s3-us-west-1.amazonaws.com/patreon.posts/12917311006858465537.jpg

Еще может быть что второй ребенок девочка внутри, так как родители с вероятностью 80% ждали вторым ребенком девочку и это не могло не отразится на психике ребенка.

uin ★★★
()
Последнее исправление: uin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от imul

Нормальная модель, что. Скажем, в женщины вероятность p родить мальчика. p распределен нормально. Эстимируешь mu и sigma, тестируешь против p = 1/2. Что-то типа того.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

у женщины вероятность p родить мальчика. p распределен нормально

Эээ, мне кажется тут какая-то ошибка. Вероятность родить мальчика/девочку это конкретное число, имхо (при данных условиях задачи).

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

вариантов, когда все - мальчики - только 1

Раз уж на то пошло, то вариантов, когда все мальчики — 100!. И когда одна девочка, тоже 100!.

В чём я не прав?

sudopacman ★★★★★
()
Последнее исправление: sudopacman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от monk

«Теория вероятности» на Корсере от МФТИ. Там была вроде эта задача. Или такая. Не помню точно.

У мистера Грина два ребенка. Один из них - мальчик, родившийся в среду. Какова вероятность того, что оба ребенка - мальчики?

Вообще в теории вероятности слишком много ненужных запутывающих word problems. Начинается все с монетки, потом карты, а потом пошло-поехало, сундуки, двери, торты, урны, мосты... Хотя Райгородский все потом формально разруливает. Но распарсить эти проблемы - это иногда настоящие муки. Чувствуешь себя ботаником на олимпиаде.

trupanka
()
Последнее исправление: trupanka (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от sudopacman

Для нас все Д идентичны, мы не считаем все перестановки. Почитай при биномиальное распределение, опять же.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

при данных условиях задачи

это уже не по исходной задаче было.
это по гипотезе из утверждений (разной степени британистости), что в среднем по популяции:
1) Красивыми признают лица, характеристики которых ближе к среднему в распределении признаков (признаки определяются соответственно доминантным генетическим материалом).
2) Проявление изменчивости связывают с рецессивными генами, скрытно накапливающимися в популяции. Таким образом, мутация распространяется скрытно через носителей и затем уже при массовом распространении начинает проявляться. В случае полезности мутации происходит её закрепление.
3) Статистика по первенцам выявляет перекос к девочкам у красивых женщин.
Соответственно, скомбинировав получается что-то вроде Загадка (комментарий)
На научность это само собой не претендует.

imul ★★★★★
()
Последнее исправление: imul (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от najlus

От перестановки МД/ДМ ничего не изменится, но вариантов-то два, а не один. К тому же МД/ДМ это четыре буквы, а ММ только две. Уже это должно было тебя натолкнуть на правильный ответ.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Отчего же. Вариант то один. Есть три исхода:
Однополоая пара мальчиков
Однополоая пара девочек
Разнополая пара

Пару девочек исключаем, остаётся только два варианта:
Однополая пара мальчиков - 1/2
Разнополая пара - 1/2

najlus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от najlus

Хм, вот ты делаешь бесконечную серию по 2 броска монеты.
Монета одна и та же.
Варианты: ОО, ОР, РО, РР.
РО и ОР ничем не отличаются кроме очерёдности.
Какую ты предложишь вероятность?

imul ★★★★★
()
Последнее исправление: imul (всего исправлений: 1)

Только вчера по зомбоящику крутили душещипательный триллер про мать негритёнка, а теперь это и на лоре. Вариант про то что Фёдор является биологическим отцом второго ребёнка уже озвучивали?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Вариант про то что Фёдор является биологическим отцом второго ребёнка уже озвучивали?

Во втором комментарии в теме намекнули.

imul ★★★★★
()

Вариант что Василий рогат уже озвучивали?

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Если у одного папы 100 детей, и 99 из них мальчики, то мальчики это уже не вероятность, а закономерность.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Читайте, вдохновляйтесь и не забывайте выдохновляться.

Если нормально выдохновиться, то возникает вопрос, а насколько вообще имеет смысл применять методы теории вероятностей на столь малых числах?

another ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.