Недоработка telegram-cli

он юзабелен только при локали UTF-8

http://turboportal.ru/uploads/posts/2013-06/1371590889_bozhe-moy-da-vsem-nasr...

Кодировок, как известно, существует две: UTF-8 и UTF-16. Кто-то использует UTF-16 как основную кодировку?

не UTF8 локали не нужны :)

Эдик!

Кто-нибудь, позовите модераторов, Эдик угнал аккаунт!

Как следствие, он юзабелен только при локали UTF-8.

Эдик пользует телеграмм? Если нет, то о чем новость-то?

Альтернативные локали юзает не только он.

http://pic4a.ru/63/ga.png

Кодировок, как известно, существует две

iconv -l

знает 1173 варианта кодировок.

Сомневаюсь что множества пользователей альтернативных кириллических локалей пересекается с множеством пользователей терлеграмма.

Всё правильно делают
http://ibash.org.ru/quote.php?id=9354

На разжигание розни больше походит разжигание ненависти к альтернативным кодировкам и их юзерам.

знает 1173 варианта кодировок.

ИЧХ 1172 из них не нужны.

На разжигание розни больше походит разжигание ненависти к альтернативным кодировкам и их юзерам.

Мышление у тебя тоже альтернативное, что не удивительно.

Кстати, а зачем зоопарк кодировок держать? В этом есть какой-то неуловимый для меня смысл?

Отнюдь! Это фича!

зачем зоопарк кодировок держать?

В каком смысле? Разработчикам поддерживать зоопарк кодировок или юзеру?

Юзеру, конечно, больше чем одной локали держать особого смысла нет. Но, юзеров миллионы. И у каждого своя кодировка.

Так что, если разработчики сетевого клиента отсекут поддержку ряда локалей, то они сделают невозможным его использование юзерам этих кодировок.

Юзеру, конечно, больше чем одной локали держать особого смысла нет.

Если это UTF-8, то нет.

Каждый сам выбирает себе локаль. И это совсем не обязательно UTF-8. И можно выбрать, например, локаль KOI8-R, и так и сидеть с ней, не переключаясь.

то они сделают невозможным его использование юзерам этих кодировок.

ну и насрать на таких юзеров

Не смеши, KOI8-R даже полтора языка не осилит.

RLY?

• first language
• второй язык
• lingua tertia
• lingua indietro
• quinto idioma
• sixieme langue
• siebte sprache
• lughat alththamina
• Daiku no gengo
• D`i shi yuyan
• tasnmek lezu
• kaksitoista kieli

... Ну и т.д.

Где диакритические знаки?

а вот когда понадобится не латинский и не кириллический алфавит, что тогда?

А зачем? Если нужно, то прочитать всё равно можно. Если же они всё же нужны, то можно писать в несколько строк наподобие

.. ^ ' - u   `
 o a e i s S u
           ,

А что если понадобится атлантийский язык? Действия должны быть реакционными, а не «а если вдруг». А если завтра планета столкнётся с Солнцем? Ставить такие вопросы глупо, а пытаться решать обозначенные ими проблемы ещё глупее. Больше 10-ти лет мне выше крыши хватало кириллицы и латиницы, и так будет и дальше.

Мда.

В мире живёт около 1.5 миллиарда людей, которым нужны китайские иероглифы, и около миллиарда людей в Индии со своими письменностями, их потребности UTF-8 удовлетворяет, твои тоже, из-за 1.5 упоротых любителей KOI-8 запиливать поддержку кучи однобайтовых ненужных кодировок будет непрактично

D`i shi yuyan
Daiku no gengo

А нативно? 你不能閱讀漢字.

Ненужно смешивать разные вещи. Во-первых, я не запрещаю юзать UTF-8, BIG5, GB, JIS, KSC, EUC, Shift-JIS, EBCDIC,... и т.п. кодировки тем, кому они нужны. Но, при чём здесь моя локаль? Во-вторых, даже без KOI8-R кодировок сотни. Так что, это совсем не 1,5 маргинала. В-третьих: даже если и 1,5 человека, то это всё равно наше дело что выбирать. И есть вещи, которые юникод не может обеспечить - не более чем 256 символов в кодировке и один байт на каждый символ. В-четвёртых, поддерживать альтернативные локали или нет - это, конечно, выбор каждого разработчика. Но, в таком случае надо просто спокойно и цивилизованно это обозначать, а не раскидываться нелитературным: «Все альтернативные локали - говно, и их юзеры тоже. Плевали мы на них с высокой колокольни. Либо пусть переходят на юникод, либо пусть страдают». Ну и кто после такого обозначения отношения к юзерам последует такой рекомендации?

Если человеку станет очень нужно, то он и сам перейдёт на UTF-8. А если он этого не делает, значит у него есть на то причины. И при отсутствии поддержки альтернативных локалей он может просто и не начать пользоваться таким софтом.

Зачем нативно? Я ж не китаец.

Тебе незачем. А мне вот есть зачем.

Но изначально речь зашла о поддержке в KOI8-R языков. Ты пытался доказать, что она поддерживает больше 2 языков.

Да ты же упоротый.

ок, сколько ты готов заплатить авторам телеграма, чтоб они персонально для тебя запилили поддержку однобайтовых кодировок?

Так ненужно же смешивать разные вещи.

Любые языки и письмо используются для обозначения того, что существует и без него. Если мы покажем один и тот же арбуз самым разным людям и попросим каждого из них написать/сказать ответ на вопрос «Что это?», то каждый из них на первом этапе выразит это на своём языке, а потом уже придаст результату [письменную/устную] форму.

Ну так вот. Письменная форма обычно следует за звуковой, но, так или иначе, это просто форма (одна из многих).

Именно поэтому в той же Японии вполне существует такая вещь «ромадзи». Не я её выдумал. И никто от этого не страдает.

И, внезапно, ромадзи использует латиницу для которой достаточно ASCII, а не то что KOI8-R.

Конечно, не каждый японец юзает ромадзи, но это уже выбор каждого что юзать. Так или иначе, оно есть и им можно пользоваться.

А если есть такое с японским языком, то почему нельзя и с остальными? Тем более для тех случаев, когда нет необходимости набирать официальные документы на этих языках.

Так это не авторам юзерская аудитория нужна что-ли? И персонально для меня ничего пилить ненужно. Я уже писал выше, что кодировок в мире сотни, а не только несколько вариантов юникода и KOI8-R. Одна KOI8-R на этом фоне ничего не решает. И не надо поддерживать только её и юникод. Надо по-человечески прикрутить iconv() для перекодировки между текущей локалью, какая бы она ни была, и UTF-8 на серверной стороне.

PS. Вот если бы это был не клиент, который коннектится и держит соединение, а утилита командной строки, которая передаёт/получает данные, а потом завершает работу - такие багрепорты были бы не актуальны, да. Тут всегда можно прикрутить iconv конвейерно. Проблемы здесь архитектурно могут возникать только в тех случаях, когда нужно получать/передавать данные до завершения работы софтины. Так что, далеко не каждую софтину актуально перепиливать даже если она поддерживает только юникод, да.

Так это не авторам юзерская аудитория нужна что-ли?

она у них уже есть

Надо по-человечески прикрутить iconv() для перекодировки между текущей локалью, какая бы она ни была, и UTF-8 на серверной стороне.

это дополнительные затраты времени, дополнительные зависимости и проблемы с портированием, iconv() не везде есть из коробки

Ну так пусть сами решают. Что Вы за них пишете-то? Говорю же, что это их выбор. А моё дело написать багрепорт. А там уже пусть делают что хотят. Захотят потратить дополнительное время и допилить до поддержки других локалей - я не возражаю. Не захотят - я тоже не возражаю.

Zachem nuzhno chto-to, krome ASCII?

А зачем Вы пишете на ЛОР эмоциональные негодующие тексты, когда достаточно было только написать багрепорт? )

Для чего/кого достаточно?

для того, чтобы донести своё мнение до разработчиков

И? Если бы я хотел обратиться только к разработчикам я бы, действительно, ограничился багрепортом. Следовательно, существование этой темы доказывает то, что я хотел обратиться не только к разработчикам. Эта тема может быть много кому полезна. Может, кто-то уже пользуется этим клиентом, но не знает о такой проблеме. Кто-то может только собираться посмотреть. А кто-то может писать сетевые клиенты для других сервисов, при том что им важны мнения всех потенциальных юзеров.

ну, про романдзи я в курсе. но там они очень редко используются. примерно так же, как в китайском пиньинь. а использовать транскрипцию вместо иероглифов это совсем детский сад. а в случае с китайским нужно ещё и тон записать, а для этого уже нужны символы, отличные от обычной латиницы.

Ты правда думаешь что лор - багтрекер телеграма?

Такая проблема может возникнуть только у 0.01% процента от 1%, то есть только у тебя.

Где-то сейчас икается Эдуарду...

только у тебя

• https://twitter.com/V_Baczynski/status/701049097420218368
• https://twitter.com/DixieNye1/status/704300337050550272
• https://twitter.com/FakeUnicode/status/691401159932686336
• http://edelweissclub.ru/pomenjat-kodirovku-v-linux-s-utf-8-na-koi8-r/
• https://sourceforge.net/p/joe-editor/bugs/342/
• http://www.slackware.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=1621

Ну и т.д.

Разработчики о недоработке уже уведомлены

http://i.imgur.com/9sO9eJe.png

Но, юзеров миллионы, им и насрать на кодировки.

fixed