Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Так там вроде как узаконено _скачивание_. Раздача же по-прежнему вне закона.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> (ISP берут налог на скачивание)

А типа если у меня есть #$%, то я должен платить налог на изнасилование?

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Нет ты будешь платить налог на бездетность - собираются опять (с#*ки!) ввести.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Правильно, такой налог нужен, только его маленьким пока делают, всего 2% при доходе до 100тыс.руб и 3% если больше. Я бы его вообще прогрессивным сделал, начиная с 10% при доходе до 30 тыс. и до 60% при доходе 150 тыс и больше.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

И налог нужен не просто на бездетность, а на число детей, меньшее двух, причем с женщин сумма налога взиматься должна большая. После появления 1-ого ребенка налог снижается в два раза. Если дети погибли и в течение 3-х лет не появилось новых, то налог снова надо вводить, а нынешние депутаты как-то мягкотело подходят к данному вопросу: 2 или 3 процента чепуха полная.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> а нынешние депутаты как-то мягкотело подходят к данному вопросу: 2 или 3 процента чепуха полная

Всё нормально. anonymous (*) (23.12.2005 11:22:37) будет доплачивать необходимую сумму.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

То есть презумпция невиновности идёт лесом?

Предлагаю ввести тюремную повинность - каждый гражданин обязан отсидеть пару лет авансом, как потенциальный преступник. Начать с законодателей - только им не пару лет, а сразу расстрел через повешение с конфискацией.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

может, сразу налог на воздух ввести? типа НДС. ежеквартальные справки об объёме лёгких, коэффициенты потребления кислорода, прогрессивные ставки - вот весело будет, жить сразу станет лучше...

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

А сколько новых возможностей для откатов и взяток появится с этим полезнейшим нововведением! Великолепная мысль!

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Не путай теплое с мелкомягким! Если физически здоровые люди не хотят детей они должны наглядно понять, что это неправильно.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Нет, это правительство должно понять, что здоровые люди не хотят иметь детей. И сделать из этого выводы, а именно: предоставить различными способами такие блага людям, чтобы они сами, а не из-под палки, захотели иметь детей.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Ну с детьми вопрос простой. На детей должны быть пособия в случае невысокого дохода родителей. Соответственно деньги на эти пособия берутся из более высоких налогов с тех, кто в состоянии эти более высокие налоги платить. То же самое с инвалидами и пенсионерами. Это и есть социальное государство, в котором гражданин получает поддержку в случае необходимости, а не оказывается на помойке как у нас.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Поясни тогда, откуда для здоровых людей репродуктивного возраста вытекает обязанность иметь потомство? Что ограничивает свободу человека распоряжаться своими репродуктивными функциями? Свобода поведения в нормальном обществе ограничивается свободой других индивидов - а законы лишь формулируют границы. Но когда личную свободу ограничивает некое государство - это уже не общество, а муравейник или рой получается... если ты считаешь такое устройство социума оптимальным - я с тобой спорить не буду. Не о чём.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Лучше скажи наоборот, кому выгодно, чтобы они не имели детей? Тем более, что нежелание иметь детей вообще подозрительно с психиатрической точки зрения, потому что дети это естественно и нормально.

> Что ограничивает свободу человека распоряжаться своими репродуктивными функциями?

А разве подобный налог эту свободу распоряжаться ограничивает? Все вполне закономерно: если ты не хочешь учавствовать в воспроизводстве трудоспособного населения, а пользоваться жизненными благами желаешь не только сейчас, но и в старшем возрасте, будь добр плати.

Все просто: в сумму налогов закладываются будущие издержки общества, если есть дети - они меньше, если их нет - издержки выше.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

В смысле не просто участвовать в порождении потомства, а собственно его и производить - мысль надеюсь понятна.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> Ну с детьми вопрос простой. На детей должны быть пособия в случае невысокого дохода родителей.

Пособия и так есть - 50 или 70 рублей в месяц (точно не помню). А что, неплохо. Если человек зарабатывает 500 рублей в месяц, то это ощутимо для него, а если 500 тысяч рублей, то ему плевать на лишние 50 рублей. То есть, пособия _уже_ оправдывают себя - помогают только малоимущим! :)

> Соответственно деньги на эти пособия берутся из более высоких налогов с тех, кто в состоянии эти более высокие налоги платить.

Налог с твоей зарплаты и так идет в казну. Предлагается увеличить этот налог, руководствуясь некоей сомнительной необходимостью?

> То же самое с инвалидами и пенсионерами. Это и есть социальное государство, в котором гражданин получает поддержку в случае необходимости, а не оказывается на помойке как у нас.

Всё это хорошо, только позвольте человеку самому решать, нужно ли ему иметь детей (без идиотских штрафов за их отсутствие), нужно ли ему страховать автомобиль и пр.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> Предлагается увеличить этот налог, руководствуясь некоей сомнительной необходимостью?

Необходимостью откуда-то иметь деньги в будущем. Если у человека есть дети, то предполагается, что они будут их зарабатывать к тому времени, когда прежнее поколение уйдет на пенсию. А вот если нет, то для этого и нужен налог на бездетность со здоровых людей, чтоб дурью не маялись. Хотя свобода маяться дурью у них не отнимается, но за все надо платить и за дурь в башке тоже.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> Необходимостью откуда-то иметь деньги в будущем.

С него _и_так_ берут налоги, которые идут также в пенсионный фонд. Предполагается, что человек сможет прожить на пенсию, даже если у него не будет детей. Если же имеется в виду, что деньги нужно откуда-то брать _государству_, то человек не обязан платить за какую-то "упущенную государством прибыль", тем более после смерти этого человека. Он и так отпахает всю жизнь на государство, помогая ему своими налогами, а иметь ему детей или нет и разумно ли это - решать только этому человеку и никому больше.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Например, в Австралии нет никакого налога на детей, разумеется. Просто там большие налоги - за социализм надо платить. Зато есть куча налоговых льгот, в том числе и на детей. Вот и всё.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> С него _и_так_ берут налоги, которые идут также в пенсионный фонд.

Проделай мысленный эксперимент: представь себе, что детей вообще больше ни у кого не будет, тогда _сколько_ бы_ ты_ не_ отчислял_ в пенсионный фонд, достойной жизни на пенсии ни у тебя, ни у кого другого просто не будет.

Грубо говоря, любые деньги имеют смысл только для людей и дети нужны, хотя бы чтобы воспользоваться ими. Иначе деньги пенсионного фонда не деньги, а дырки от бублика.

По сути дела, те кто не желают иметь детей обесценивают деньги и потому их на их же пенсию нужно брать больше.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> Зато есть куча налоговых льгот, в том числе и на детей. Вот и всё.

То есть, неимеющие детей платят бОльшие налоги, ч.т.д.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> Проделай мысленный эксперимент: представь себе, что детей вообще больше ни у кого не будет, тогда _сколько_ бы_ ты_ не_ отчислял_ в пенсионный фонд, достойной жизни на пенсии ни у тебя, ни у кого другого просто не будет.

Пока что видно обратное - людей на Земле становится всё больше и больше. То, что у нас в стране проблемы с рождаемостью - проблемы, вызванные не людьми, нежелающими иметь детей, а причинами, по которым эти люди не хотят иметь детей. Поэтому нужно не заставлять людей размножаться, а устранить имеющиеся проблемы, чтобы люди сами захотели иметь детей. Тогда будет всё хорошо и естественно. Иначе - навешивание еще одной ноши на население, которое, разумеется, не будет терпеть это насилие бесконечно.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Применительно к нашей стране - согласен. Дополнительная кормушка для чиновников совсем необязательна, и уж на рождаемости совсем никак не отразится :)

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Причины конечно имеют место, но и повреждения в мозгах - тоже. В послевоенные годы, в имущественном плане было куда хуже, чем сейчас, но дети рождались. В Чечне сейчас вообще разруха полная и безработица процентов 80, но там рождаемость едва ли не самая высокая. В итоге землю населят народы, которых рождается больше, а которые выдумывают причины, чтобы не иметь детей исчезнут с позором, если не одумаются.

Кстати, любопытная статистика: много детей сейчас рождается у православных и мусульман, а остальные исчезают в ходе естественного отбора.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

просто про детей надо думать как о достоянии государства и его будущее .. каждый здраво мыслящий нормальный человек должен без всяких налогов, по собственному желанию отдавать половину своих доходов на развитие и воспитание детей, не обязательно своих, да они наши все дети то, просто живут в семье матери родившей его, а за его будущее все мы в ответе, не только она ..

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> Причины конечно имеют место, но и повреждения в мозгах - тоже. В послевоенные годы, в имущественном плане было куда хуже, чем сейчас, но дети рождались. В Чечне сейчас вообще разруха полная и безработица процентов 80, но там рождаемость едва ли не самая высокая.

А у нас, выходит, все психически ненормальные, так, что ли? "Причины конечно имеют место", и среди этих причин повреждений в мозгах населения нет.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> и среди этих причин повреждений в мозгах населения нет.

В каждом конкретном случае можно как будто бы и оправдать. Например, есть молодая семья: обоим лет по 24-25, живут в Москве, зарабатывают более $2000 в иностранных фирмах, квартира есть. Что-то мне подсказывает, что женщину из инофирмы уволят, если она забеременеет. И что? Катастрофа что-ли случится, если вместо плазменного ТВ за $1500 купят обычный 21 дюймовый за $300?

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Чуть не забыл хороший пример: еще одни мои хорошие друзья откладывают уже несколько лет рождение детей из-за того, что квартира не отремонтирована. Причем квартира не то, чтобы в аховом состоянии, а просто лет 30 назад был построен дом и с тех пор она не ремонтировалась И как это назвать, если не повреждением в мозгах?

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Предлагаю для улучшения демографической ситуации ввести налог на смерть, а то граждане мрут как мухи без спросу государства.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

хехе, можно и вовсе теливизор не покупать а лучше краватку получше прикупить с матрасиком хорошим ..

если бы *хотябы* при рождении ребенка в молодой семье давали малопроцентный кредит на покупку квартиры с начальным взносом который оплачивает государство и квартиру оформляли бы *только* на ребенка - то начали бы рожать реально, и спекуляций на этой почве мало бы было ... подавляющее число молодых семей не в состоянии купить хату и боятся рожать без жилищных условий .. все нормальные женьщины хотят рожать и родят если у них будут хоть какие-нибудь(пусть не самые лучшие) условия и хоть малейшие гарантии, именно гарантии а не обещания нерабочих законов

так же конечно надо налаживать всякие институты семьи ..

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

Брысь!

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> будут хоть какие-нибудь(пусть не самые лучшие) условия и хоть малейшие гарантии, именно гарантии а не обещания нерабочих законов

Конечно и это верно. Но я лично наблюдаю несколько случаев, когда нет тяжелых проблем с жилплощадью и зарплата приличная, а детей иметь по разным причинам не то чтобы вовсе не хотят, но постоянно откладывают.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

...в общем плевать нам на P2P во Франции. Может рождаемость по модели p2p ввести?

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> В каждом конкретном случае можно как будто бы и оправдать. Например, есть молодая семья: обоим лет по 24-25, живут в Москве, зарабатывают более $2000 в иностранных фирмах, квартира есть. Что-то мне подсказывает, что женщину из инофирмы уволят, если она забеременеет. И что? Катастрофа что-ли случится, если вместо плазменного ТВ за $1500 купят обычный 21 дюймовый за $300?

А может она работает в фирме не для того только, чтобы получать деньги, а еще для того, чтобы самореализовать себя? Она занята интересным для себя делом и хочет продолжать им заниматься. На твои проблемы с тем, что у неё нет детей, она плюёт (и правильно делает). Пользу государству она, тем не менее, приносит, отстегивая налоги со своих $2000.

> Чуть не забыл хороший пример: еще одни мои хорошие друзья откладывают уже несколько лет рождение детей из-за того, что квартира не отремонтирована. Причем квартира не то, чтобы в аховом состоянии, а просто лет 30 назад был построен дом и с тех пор она не ремонтировалась И как это назвать, если не повреждением в мозгах?

Конечно, кому-то может быть трудно допустить мысль, что человек может иметь высшие цели, отличные от саморазмножения (по сути - животного инстинкта), однако это так и это нужно принять.

> Предлагаю для улучшения демографической ситуации ввести налог на смерть, а то граждане мрут как мухи без спросу государства.

А также нужно брать штраф за безработицу, а то что же это такое, государство прибыли не получает. Также нужно брать штраф за низкую зарплату и, в идеале, распределять всех на работы по усмотрению государства.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> Конечно и это верно. Но я лично наблюдаю несколько случаев, когда нет тяжелых проблем с жилплощадью и зарплата приличная, а детей иметь по разным причинам не то чтобы вовсе не хотят, но постоянно откладывают

есть и такие, у меня знакомые наконец решились родить, но последний раз сели обдумывать и пришли к выводу что ''поздно'' - им же уже по 30 лет ах ах .. завели собаку

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

>А также нужно брать штраф за безработицу, а то что же это такое, государство прибыли не получает.

Жжёшь :)

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> Может рождаемость по модели p2p ввести?
выкладывать своих для скачивания ??
Быстро дети качаться будут - 6 млрд источников !!! :)

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

>> Может рождаемость по модели p2p ввести? выкладывать своих для скачивания ??

Нет, открытый банк спермы, генов и эмбрионов. С обязательным оплодотворением (особей женского пола разумеется) при прохождении флюорографии.

А еще - это клонирование и мутанты рулят!

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

>А еще - это клонирование и мутанты рулят!

Пока к населению относятся как к биороботам, которых по ненадобности или по выходе на пенсию хотят отправить в биореактор. И что они могут породить?

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> А может она работает в фирме не для того только, чтобы получать деньги, а еще для того, чтобы самореализовать себя? Она занята интересным для себя делом и хочет продолжать им заниматься.

О, как раз хороший пример есть по данному поводу.

Думаю, что наверное все или почти все помнят фильм "Гостья из будущего" и исполнительницу роли Алисы Селезневой, девочки из будущего - Наташу Гусеву.

После школы она поступила в институт на какую-то биотехнологическую специальность, отказавшись от актерской карьеры, судя по всему, хорошо училась и по окончании института в 1995-1996 году работала в какой-то коммерческой компании, причём по специальности. Должна была поехать в Париж на стажировку в инофирму, вообще ей повезло и наукой по специальности заниматься и зарабатывать на этом деньги и иметь хорошую перспективу.

В декабре 1996 года у неё родилась дочь. Я не совсем в курсе, хотели ли они сделать аборт, но было поздно, когда обнаружилась беременность или сразу решили рожать ребенка, но факт, что стажировка в Париже у неё накрылась и из фирмы она уволилась из-за рождения дочери и вообще, если не в научном, то в карьерном плане она похоже потеряла, потому что сейчас работает хотя и в науке, но скажем так, насколько можно предположить, не с тем уровнем зарплаты, какой был бы.

Однако и я ей верю, она говорила в интервью, что потом, глядя на свою дочь, не может представить как бы она могла без нее и очень рада, что родила ребенка, хотя и принесло ей это некоторые неприятности в плане , как ты выражаешься, самореализации.

Но заметь, не отменило ее. Она и сейчас занимается любимым делом.

Так и многие другие женщины, напрасно думают, что дети это помеха самореализации. В конце-концов, даже и так можно сказать, что самореализация через детей самая естественная для женщины.

З.Ы. Я ни с Гусевой, ни с ее мужем не знаком :) Вся инфа из открытых источников.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> но последний раз сели обдумывать и пришли к выводу что ''поздно'' - им же уже по 30 лет ах ах .. завели собаку

Идиоты, рожают и в 50, хотя конечно лучше до 30.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

любая женщина родивщая меньше двух детей - не самореализована по определению!, против природы не попрешь, женщина не родившая за жизнь ни одного ребенка по нехотению - больна на голову по определению, и умрёт в муках и никто о ней никогда не вспомнит ибо прожила жизнь зря - причем заметьте неважно кем она была при жизни .. верх самореализации женщины это родить и воспитать грамотных(не всмысле научить читать/писать а сделать из них настоящих людей) детей, это кстати и задача всех нас, помочь ей в этом ибо трудное это занятие и требует полной самоотдачи выдержки и упорства ..

кстати кто-нибудь сможет вспомнить хоть какую-нибудь женщину умершую от старости(ну не обязательно от старости, главное чтобы сама померла а не помогли ей) и не имевшую детей?

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> Однако и я ей верю, она говорила в интервью, что потом, глядя на свою дочь, не может представить как бы она могла без нее и очень рада, что родила ребенка, хотя и принесло ей это некоторые неприятности в плане , как ты выражаешься, самореализации.

> Но заметь, не отменило ее. Она и сейчас занимается любимым делом.

> Так и многие другие женщины, напрасно думают, что дети это помеха самореализации.

Дети отнимают очень много времени и сил. Особенно у женщины. Утверждать обратное - просто глупо. У человека может хватить этих ресурсов и на детей, и на самореализацию, а может и не хватить. Всё зависит от целей конкретного человека. Если цель - размножиться, то 100% ресурсов используются на детей. Если есть другая цель, то можно пытаться совмещать (даже успешно). Но я допускаю, что могут быть цели, несовместимые с детьми. Взимать налоги на бездетность в этих случаях - это неодобрять подобные цели на уровне государства, а это недопустимо. Кстати, я не могу себе представить причиной принятия решения о заведении ребенка заботу о количестве населения в стране. Это вообще бред какой-то.

> В конце-концов, даже и так можно сказать, что самореализация через детей самая естественная для женщины.

Каждому - своё.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

материал в тему. http://www.livejournal.com/users/doppel_herz/128290.html

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

>то человек не обязан платить за какую-то "упущенную государством прибыль"

Значит платить за прибыль человек не собирается, а пенсию получать хочет? Интересная позиция.

Предлагаю всем детоненавистникам отказаться от получения пенсии в старости. Это будет честно и логично.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

> Поэтому нужно не заставлять людей размножаться, а устранить имеющиеся проблемы, чтобы люди сами захотели иметь детей.

Бред сивой кобылы. В 30-ые годы прошлого века социальные условия были стократ хуже чем сейчас, а рождаемость была на высоте. Дело не в ,,условиях", а в отношении государства и общества к социально неполноценным, безответственным, бездетным гражданам.

Налог на бездетность и есть выражение этого отношения в понятной большинству форме.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

В крестьянской семье ребёнок это подспорье, а в городской --- обуза. После массовой урбанизации белые, как более адаптируемые нации, рожать перестали. Чёрные не могут перестроиться так быстро и продолжают штамповать детей пачками. Вот такая забавная шутка эволюции. Излишняя приспособляемость вредна. ;(

Если белые хотят выжить они должны либо рожать как чёрные, либо заставить чёрных рожать как белые. Иного пути выжить я не вижу.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

+1

Дети --- наше будущее, как говорил незабвенный Остап Сулейман Берта Мария Бендер бей. ;)

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

>А у нас, выходит, все психически ненормальные, так, что ли?

В этом топике --- только ты.

Re: Франция узаконила обмен файлами по P2P

>А может она работает в фирме не для того только, чтобы получать деньги, а еще для того, чтобы самореализовать себя?

Да не вопрос. Только она должна ясно осозновать, что у неё и у её нации нет будущего. Вымрут нафиг на протяжении одного двух поколений. Нищая старость ей гарантирована. В молодости она может до посинения себя самореализовывать, только пусть потом не жалуется.

> Пользу государству она, тем не менее, приносит, отстегивая налоги со своих $2000.

Кто будет отсёгивать государсву налоги, когда она состарится и потеряет возможность самой зарабатывать на хлеб? Правильно. Никто не будет.

>Конечно, кому-то может быть трудно допустить мысль, что человек может иметь высшие цели, отличные от саморазмножения (по сути - животного инстинкта), однако это так и это нужно принять.

Конечно, кому--то может быть трудно допустить мысль, что человек может иметь высшие цели, отличные от самосохранения (по сути --- животного инстинкта), однако это так и это нужно принять. Тоже класная фраза. Сразу видно, насколько ты выше окружающих быдлоидов. А то что индивид, лишённый инстинкта самосохранения, очень быстро умрёт --- на это наша высокодуховная интеллигенция закрывает глаза, как на мысль слишком для неё приземлённую. Аналогия ясна?

>А также нужно брать штраф за безработицу

Правильно! Государство _обязано_ предоставить работу всем. Безработицы быть не должно. А ежели кто--то от работы отлынивает, живёт за счёт других, то этот тунеядец должен быть наказан.