LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

расскажите о военной авиации

 


0

2

А конкретно, о бомбардировщиках. В случае действия против обладающего ПВО противника действительно нужен современный аппарат с малой заметностью итп.

Но разве против не обладающих такими средствами очередных террористов в пустыне не удобнее носить бомбы на транспортном самолете с запускалкой бомб? Их ведь куда больше в него влезет. Для сравнения, су-34 16 тонн берет, а ил-96 58 тонн груза. Почти в 4 раза больше!

★★★★★
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ты уже записался консультантом к воякам?

dk-
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Поражение множества одиночных объектов за 1 вылет - что плохого?

Осень, стая перелётных птиц «КР Калибр» полетела на юг (около 1,5 тысячи километров), уничтожив по твоей просьбе «множество одиночных объектов за 1 вылет» :)

Для Ъ: «Корабли Каспийской флотилии ВМФ России произвели 26 пусков крылатых ракет морского базирования по 11 целям. По данным объективного контроля все цели уничтожены, гражданские объекты не пострадали», - сообщил Шойгу. ©

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_a_vic

Почему, кстати, единственная российская управляемая бомба с наведением по ГЛОНАСС оказалась невыгодна?

Для начала хотелось бы узнать кем оказалась? Просто понятно, что такая бомба будет как минимум дороже. А современные бомбовозы позволяют бомбу и так положить с необходимой точностью. А вояки весьма прижимисты (кто бы что не говорил). Так что массовыми управляемые бомбы в любом случае не будут, их ниша такая же как у снайперских винтовок - одним выстрелом один раз попасть точно в цель.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Буквально на днях читал статью, было написано, что производство свернули из-за высокой цены. Сейчас уже исправили.

КАБ-500С (наведение по ГЛОНАСС). Несмотря на первоначальные сообщения об отказе от бомб всвязи с их высокой стоимостью (Цена КАБ-500С 3 млн руб., дальность полета 6-8 км.[2]) и отсутствии сообщений в прессе о принятии на вооружение, КАБ-500С фигурирует в видеохронике[3] и официальных заявлениях МО РФ из Сирии.[4] [5] Следует отметить, что стоимость планирующей бомбы GBU-53/B SDB-II с GPS-навигацией составляет $239.000 (около 14 млн. руб.)[6], комплект модернизации JDAM для GPS-навигации для бомбы GBU-31 стоит $70.000 (4,5 млн руб) без учета стоимости самой бомбы.

r_a_vic
()
Ответ на: комментарий от rgB

Ил-96 вообще не бомбардировщик, Ту-140 слишком большой, его бомба разнесет не только базу ИГИЛа, а еще несколько городов поблизости, использовать его с бомбами меньшей мощности нерационально, жрёт топливо, поэтому бомбят су-34, точечные удары по постройкам террористов, а не вспахивание земли на нескольких квадратных километрах. Это ответ на пост

MyFreedom ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Тяжёлые бомбардировщики нужны были только в доядерную эпоху.

Ога, расскажи это американцам с B-52, AC-130, B-1B и т.п. :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_a_vic

Почему, кстати, единственная российская управляемая бомба с наведением по ГЛОНАСС оказалась невыгодна?

Да с ней вообще забавно вышло. Пробежала инфо, что стоит 3 миллиона и это не выгодно. И поэтому проект закрывается.

А сейчас в Сирии ВНЕЗАПНО их пачками кидают. И 3 млн по курсу — это всего $43 тыс. В то время, как в JDAM стоит ~$70 тыс. только комплект апгрейда для GBU-31 плюс около $30 тыс. сама GBU-31...

В общем, интересно стало с этими «невыгодно, закрываем» последних лет :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Кроме 500 есть еще корректируемые калибра 1500

1500 слишком узкой специализации получается. Мало где требуется такая мощность. Разрушительный эффект от 3x500 будет намного выше и таскает 500 кг на пилон практически любая фронтовая авиация, в отличие от 1500 кг.

Американцы — те вообще любят пачки по 100-200 кг таскать.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Вряд ли есть какой-то объект которому будет недостаточно одной разгрузки су-24/су-34.

а так можно будет за один вылет нескольких успеть побомбить

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

Не, это не то. РБК имеет конструктив той же 500кг болванки. И у американцев, конечно, тоже есть кассетные бомбы. Речь именно об обычных болванках, но пониженной массы.

У нас, впрочем, опять же, тоже такое есть:
http://thumbs.valka.cz/files/thumbs/t_ofab100.jpg

KRoN73 ★★★★★
()

Террористы в пустыне сидят в бункерах, именно поэтому бомбардировки против них практически бесполезны.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Бункеры настолько большие, что приходится ездить по ним на тойотах.

r_a_vic
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну и владельцы этих домов ни разу не поддерживают террористов и не помогают им, да?

Как ты считаешь, под дулом автомата или с ножом у горла, считается?

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

подлежали списанию.

Грех не воспользоваться возможностью боевой утилизации старья и обновить вооружения, ибо «экономика должна быть экономной» © :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

а я видел своими глазами как бомбили склады террористов, но окружащие здания, в основном жилые, взрывались, а склады как стояли так и стоят. Вот такое оно высокоточное оружие. Хотя хз, мож за 15 лет что и поменялось

r0ck3r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

Зачем делать новые ядерные бомбы, если старые ещё не использовали

«Ещё не вечер». © И старые могут пригодиться, и новые не помешают.

Например, сирийскую войну можно остановить всего 2 ядерными ударами по столицам Саудовской Аравии и Катара — спонсорам, без финансирования которых ни один исламист воевать не будет.

quickquest ★★★★★
()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)

А зачем больше? Ты же не будешь ездить на работу на минивэне потому что в нем мест больше.
Плюс неуправляемые бомбы дешевле, а с истребителя-бомбардировщика кидать и можно точнее.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от MyFreedom

Есть еще Ту-22М и их несколько штук пригнали. А сегодня вообще понтанулись и отстрелялись крылатыми ракетами с Каспийского (sic!) моря. Похоже решили весь модельный ряд показать потенциальным покупателям.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

Без спонсоров никто врывать метро не будет. А дядя Сэм, единственный спонсор подобных акций, сейчас занят выборами.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

как и любые арт/авиаудары. Я выше дал ссылку на последствия точных обстрелов.

hope13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

1500 слишком узкой специализации получается.

С этим не спорю. Уже говорил, что ниша такая же как у снайперского оружия. В данном случае это был аргумент к тому, что есть более одной модели корректируемых бомб со спутниковой навигацией.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

а так можно будет за один вылет нескольких успеть по-бомбить

Есть мнение, что «несколько по-бомбить за один вылет» проигрывает другим критериям, типа: дешево, гибко, одновременность удара, надежность, точность, физические возможности экипажа, автономность по топливу. И это только то, что на мой дилетантский взгялд приходит в голову. Тут мимо меня иногда пробегает цельный военный штурман от авиации (в отставке конечно), могу у него спросить еще про специальные критерии.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Есть еще Ту-22М и их несколько штук пригнали.

куда пригнали? и где взяли такое старье?

yax123 ★★★★★
()

Ковровые бомбардировки показали свою ничтожность ещё в 43-45. А высокоточного оружия хватает и в единичном экземпляре.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Лол, то-то у американцев они являлись ядром ядерной группировки почти 30 лет.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Ковровые бомбардировки показали свою ничтожность ещё в 43-45

Странные у вас выводы. Название Дрезден, вам ничего не говорит?. Что вы понимаете под «ковровыми бомбардировками»?

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

высокоточное оружие в единичном экземпляре уже научилось уничтожать хотя бы две цели, разнесенные хотя бы на 10 км?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

сирийскую - так.

с погружением к ещё большему хаосу новой недо-Зомии.

там(Сир-Ирак) ща(с лет так 10) случилось разгосударствление територии - что вообще то опасно(ибо средства сигнализации ща повсюду) для всех суверенных государств.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от yax123

Ковровые бомбежки Германии показывали низкую эффективность всю войну, ибо союзники так и не смогли значительно подорвать немецкую промышленность, о чем писали и союзники, и немцы, и советские.
Подробнее у Энтони Бивора.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зомия

а если есть возможность листануть The Art of Not Being Governed: An Anarchist History of Upland Southeast Asia, 2009

на примере многократных возобновлений государств в долинах доходчивее реификация такого явления как государства - и его(символа) наделения аспектами божественного.

вон национальные государства на том и построены - что не пуская фанатизм в сакральные канализируют матросовыми

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Solace

Подробнее у Энтони Бивора.

Вы ничего не сказали за Дрезден. Это были ковровые бомардировки? Они были успешны?

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

:)

Итак, очевидно, государство существует по природе и по природе предшествует каждому человеку;поскольку последний, оказавшись в изолированном состоянии, не является существом самодовлеющим, то его отношение к государству такое же, как отношение любой части к своему целому. 
   А тот, кто не способен вступить в общение или, считая себя существом самодовлеющим, не чувствует потребности ни в чем, уже не составляет элемента государства, становясь либо животным, либо божеством. 
   Во всех людей природа вселила стремление к государственному общению,и первый, кто это общение организовал, оказал человечеству величайшее благо.
   Человек, нашедший свое завершение,- совершеннейшее из живых существ, и, наоборот, человек, живущий вне закона и права,- наихудший из всех, ибо несправедливость, владеющая оружием, тяжелее всего;природа же дала человеку в руки оружие - умственную и нравственную силу, а ими вполне можно пользоваться в обратную сторону. 
   Поэтому человек, лишенный добродетели, оказывается существом самым нечестивым и диким, низменным в своих половых и вкусовых позывах.
   Понятие справедливости связано с представлением о государстве, так как право, служащее мерилом справедливости, является регулирующей нормой политического общения. 
qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от yax123

Потому что в книге все написано, повторяться смысла нет.
И там же описан разрушающий эффект бомбежек: уничтожено менее четверти промышленности города, менее 10% населения. Тем не менее, был уничтожен исторический пласт города и жилой фонд.

Совершенно неудовлетворительные показатели.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Потому что в книге все написано, повторяться смысла нет.

Честно говоря влом книжку читать. Там указана цель бомбардировки, что провозглашать про «Совершенно неудовлетворительные показатели. »?

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

В долгой перспективе единственной целью бомбардировки было уничтожение промышленного потенциала Германии.
Собственно, уничтожение гражданских лиц и инфраструктуры мирного города с историческим мировым наследием - это уже неудовлетворительные показатели. И тут особо оправдывать их нечем.

Solace ★★
()
Последнее исправление: Solace (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Solace

Собственно, уничтожение гражданских лиц и инфраструктуры мирного города с историческим мировым наследием

Ну что за розовые сопли! Мы тут техническую сторону обсуждаем, а не нравственную.

Есть в вашем источнике описание этой военной акции? Там указаны декларируемые цели этой акции? Наряд сил, распределение целей и т.д.? Дан анализ соответствия достижения декларируемых целей с нарядом сил и результатом акции?

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Ну что за розовые сопли! Мы тут техническую сторону обсуждаем, а не нравственную.

Уничтожение мирного населения в современном мире может спровоцировать вполне себе хорошие технические сложности.

Есть в вашем источнике описание этой военной акции? Там указаны декларируемые цели этой акции? Наряд сил, распределение целей и т.д.? Дан анализ соответствия достижения декларируемых целей с нарядом сил и результатом акции?

Я уже объяснил выше, что есть, а чего нет. И мне как-то лень третий раз отвечать на те же вопросы, по сути.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Я уже объяснил выше, что есть, а чего нет. И мне как-то лень третий раз отвечать на те же вопросы, по сути.

Значит декларации целей бомбардировки нет, но при этом постулируется низкая эффективность. Отсюда следует, что источник фуфло, оценки фуфло.

yax123 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.