Ну так иди туда куда тебе надо. Кто тебе мешает? Столлман?

зачем экосистеме GNU/Linux наполняться всякими различными вендоподобными DE

Чтобы было удобно.

У нас есть мощная командная строка

Верх удобства для gui-приложений, да! Впрочем тебе и сейчас никто не мешает заниматься мазохизмом - снеси ДЕ, да и вообще иксы, и пиши на ЛОР из емакса.

да печально смотреть как инфраструктура наполняется проектами которые её разрушают изнутри (конкретные названия говорить не хочу дабы не раздувать холливар)

Вот не понимаю, зачем экосистеме GNU/Linux наполняться всякими различными вендоподобными DE и вообще пытаться копировать принципы других ОС.

подрастешь - поймешь

подрастешь - поймешь

Сколько ещё расти? Пользую линукс пять лет, из них два года как один из основных рабочих инструментов.

У нас есть мощная командная строка, у нас есть мощный фреймворк для построения приложений любой сложности Emacs.

Т.е. у тебя уже есть готовая и рабочая ОС. Зачем тебе собирать звезды на ЛОРе?

Делать эти инструменты более удобными и дружественными к пользователю, не теряя изначального духа.

Они и так идеальны. Изначальный дух предполагает, что пользователи сами станут дружелюбнее.

Нам не надо делать

Ты так говоришь, будто сам что-то из перечисленного делаешь, толстячок.

на дворе к своему концу подкатывался 2015й год.
Ретрограды ЛОРа продолжали выполнять свои мыслительные изыскания в области GUI...

Хотя я тоже так думаю, но ты пример дал неудачный.
ЛОР как раз один из немногих сайтов, к которые должны удобно отображаться в linx'е.

Не мы, а вы.

Надо развивать всё это, продолжать долгий и _правильный_ unix-путь!

Кто сказал что он правильный?

Debasher сказал.

Ну да, пока одни пытаются прикрутить GUI к своим шеллам, другие прикручивают объектные )windows power)shell к своим GUI.

Для своих задач он правильный.
При чём общеизвестен факт, что продвинутые пользователи 3D редакторов
и прочего подобного софта пользуются встроенной в него консолью,
пренебрегая кнопочно-галочным интерфейсом.

зачем экосистеме GNU/Linux наполняться всякими различными вендоподобными DE

а какие из популярных de «виндоподобны»?

• kde легко превратить во всё, что угодно, хоть почти неотличимое от windows, хоть свистящее и пердящее нечто для хакира васи, хоть минималистичное de для работы.
• gnome. если ты ещё скажешь, что гном виндоподобен, придётся кастовать линкора.
• unity — одно из тех de, у которых концепт изначально не виндоподобен.
• lxde, xfce — из них, хоть и не настолько, как из kde, но можно сделать de с почти любым концептом.
• standalone wm — ну тут всё ясно

и да, те самые de не монолитны, их компоненты легко сменить на другие. особенно это относится к lxde/xfce.

_правильный_ unix-путь

и чего в нём такого _правильного_? изживший себя sysvinit показал нам все хорошие черты юниксвея.

мощная командная строка

офигеть, круто, но de-то от этого менее нужными не становятся

фреймворк для построения приложений любой сложности Emacs

а потом ты говоришь про юниксвей

У нас есть мощная командная строка

CLI считали устаревшим еще во времена Windows 3.1

unix-путь
emacs

• GNU is Not Unix.
• Комбайн-ёмакс такой юниксвейный.

Вот не понимаю, зачем экосистеме GNU/Linux пытаться копировать принципы других ОС.

Ты забыл, что сам GNU/Linux — клон, скорее даже клон клона.

ценности GNU/Linux.

Ценности GNU/Linux заключаются вовсе не в консоли и, даже, не в архитектуре ОС. Эта изначальная ценность и не нарушалась.

продвинутые пользователи 3D редакторов
и прочего подобного софта пользуются встроенной в него консолью,
пренебрегая кнопочно-галочным интерфейсом.

Да, пользователи подобного софта действительно пользуются встроенной консолью для некоторых задач. Но уж точно никто из них не пренебрегает кнопочно-галочным интерфейсом.

наполняться

? стайки некромантов-неофитов по очереди пытающиеся оживить то гном2, то кде3 не в счёт

Ищи единомышленников, объединяйся с ними в группы, пилите софт. Я бы вот с радостью к тебе присоединился, будь я программистом.

Тег «упорин» указан правильно. Linux - свобода. Хочешь - ставь gentoo какой-нибудь или arch или даже слаку без GUI и не парься. Твоя мечта сбылась! Одна консолька и все. Делай что хочешь!
А кому-то интересен GUI и они заморачиваются всякими DE и т.п. У тебя есть выбор, есть бесплатность и есть открытые исходники. Все. Мечта всех сбылась. Все могут делать все как им удобно!
Да, может быть кому-то, тебе например, не хватает какого-то ПО ну тогда напиши сам или создай сообщество, в котором наверняка будут люди, способные что-то написать.
В общем тут как-то так. Но главное - свобода. А вся экосистема Linux движется в том числе и в сторону GUI и это хорошо. Linux не только для кодеров, есть и потребители и это хорошо. Не все потребители способны осознать в каком месте у них кончился коврик у мышки и что с ним делать, поэтому все должно быть просто, комфортно, быстро и удобно. Это привлечет массы, а следовательно вся экосистема Linux будет развиваться. Больше хомяков, больше кодеров, больше корпораций и донатов.
Конечно, это не всегда будет двигать паровоз в правильном направлении, но если ты хочешь себе только голую консольку, то это твой выбор и тебе не только не запрещают, но и дают инструменты для этого и для всего остального. В общем свобода и открытость - это мир Linux, давайте сделаем его популярнее, свободнее и доступнее от хомячков до бухгалтеров, ученных, дизайнеров и кодеров на ассемблере.

Не пользователь для инструмента, а инструмент для пользователя. Вероятно, всякие различные вендоподобные DE предостовляют больше удобства в работе, раз их выбирают.

у нас есть мощный фреймворк для построения приложений любой сложности Emacs

так вот оно что такое! мдаа, а я-то думал, что такое емакс...

У нас есть мощная командная строка.

Гммм. Я бы сказал, у нас есть десяток шеллов с мощно упоротым синтаксисом и семантикой.

Emacs не unix way

Каким местом Emacs юниксвейный? Да, текстовый редактор. Да, текст редактирует хорошо. Но в нём ещё почтовик, календарь, органайзер, чятик и хрен знает что ещё.

Сначала действительно может показаться что Emacs это такой комбайн, который кладёт на все принципы, но это не так. Да, он сильно абстрагируется от стандартных средств (этого требует сложность и задачи продукта). Но в своей реализации он является как-бы фракталом unix-дизайна. `Утилиты которые делают что-то одно, но хорошо` представлены как функции, `Работают вместе`, т.е. пайпы — композиция этих функций. Ну и работают они вместе. Можно пройтись по каждому пункту философии UNIX и найти её реализацию в Emacs, если интересно.

CLI считали устаревшим еще во времена Windows 3.1

Нуну, я вот долго возился с «дружелюбным» GUI блендера, но вот командный интерфейс openscad оказался куда удобнее для проектирования деталек.

А уж как удобно лазать по многочисленным окошкам в поисках нужно галочки конфига, когда куда проще поправить текстовый конфиг

Кстати, как подключившить через ssh отправить компьютер с запущенным DE (Mate) в сон средствами DE?

gnome. если ты ещё скажешь, что гном виндоподобен, придётся кастовать линкора.

Его тоже можно превратить во все, что угодно? И он не монолитен как виндовый?

Я не спорю, что иногда командная строка удобнее гуя, но смотреть на нее как на идеал пользовательского интерфейса и презирать тех, кто предпочитает графику, ящитаю, не нужно. Тем более это

многочисленным окошкам в поисках нужно галочки

проблема не самой концепции гуи, а криворуких дизайнеров.

Проектирование деталек

Нуну, я вот долго возился с «дружелюбным» GUI блендера, но вот командный интерфейс openscad оказался куда удобнее для проектирования деталек.

Э-э, Blender немного не для проектирования деталек. И таки в нём есть свой нормальный Python API. Если API на Python'е вообще может быть нормальным.

cast Lincor

Другими словами, задача фреймворка Emacs такая же как и задача UNIX — предоставить пользователю рабочую среду, просто они работают на разных уровнях. Но при этом прекрасно друг с другом контактируют.

Мы идём не туда

Виндовс головного мозга мешает идти по правильному unixway пути.

С такой точки зрения COM и связанные технологии тоже являются Unix-way'ем.

Потому что ламерью проще пользоваться WIMP-говном. Момент ушел. А рантайм emacs-а однопоточный и вряд ли это изменится в ближайшем будущем, слишком уж много кода написано, который юзает например monkey patching и динамическое связывание.

Твои приложения будут максимум на одном CPU крутиться.

Идея хорошая, но emacs тут нужно юзать как концепцию, не больше.

Но в нём ещё почтовик, календарь, органайзер, чятик и хрен знает что ещё.

это отдельные сущности :)

комментарий про путь и самурая

Аватарка у тебя в тему.

Разве кто-то заставляет тебя использовать GUI и systemd? Или кто-то запрещает тебе пользоваться emacs? Или лицензию поменяли и ты не можешь «продолжать долгий и _правильный_ unix-путь»?

Его тоже можно превратить во все, что угодно?

разумеется. в отличие от KDE и тому подобных сред для вендозных хомяков, GNOME действительно очень сильно кастомизируется. но при этом он и по дефолту совершенно не похож на Windows и даже в какой-то степени является её противоположностью.

И он не монолитен как виндовый?

конечно, это же тебе не KDE.

kde
минималистичное de для работы

Будет довольно сложно. Для начала тебе понадобится гента и много времени, чтобы выпилить из kde всё ненужное. Даже если ты не будешь ставить всё kde, а лишь установишь нужные его части, всё равно придётся выпиливать зависимости. Поэтому kde может быть чем угодно, кроме минималистичного DE. По крайней мере 4 и 5.

lxde, xfce — из них, хоть и не настолько, как из kde, но можно сделать de с почти любым концептом.
не настолько, как из kde

По-моему, наоборот. Что следует из сказанного мной выше. ИМХО из крысы или lxde можно куда проще, быстрее и эффективнее приготовить всё, что хочешь.

офигеть, круто, но de-то от этого менее нужными не становятся

В некоторых случаях становится.

выпилить из kde всё ненужное

выпиливать зависимости

нет, я имел в виду не количество мегабайт установленного по, а использование только нужных тебе фич и полное отсутствие свистелок.

из крысы или lxde можно куда проще, быстрее и эффективнее приготовить всё, что хочешь.

ну удачи, сделай из lxde десктоп для моего одноклассника хакира васи, который любит понтоваться кучей ненужных эффектиков, виджетов и недофутуристичным «дизайном».

В некоторых случаях становится.

как связана офигительность терминала и ненужность навороченных de? по крайней мере на десктопе.

ну удачи, сделай из lxde десктоп для моего одноклассника хакира васи, который любит понтоваться кучей ненужных эффектиков, виджетов и недофутуристичным «дизайном»

Вполне можно сделать. Только понадобится compiz, коньки и т.д. Какир Вася будет доволен.

как связана офигительность терминала и ненужность навороченнынх de? по крайней мере на десктопе

Терминал (ну точнее консольные утилиты) могут заменять гуишные части DE.

и вообще пытаться копировать принципы других ОС.

man gnome 3

Буду радикален - монитор не нужен!

Терминал (ну точнее консольные утилиты) могут заменять гуишные части DE.

cli -> tui -> gui -> cli? вот это эволюция

для новых пользователей она скорее выглядит так: gui -> cli . Ибо некоторые cli-проги удобнее и проще, чем gui.

Я бы сказал, что встроенный в сложный софт CLI бывает удобнее и проще, чем GUI. Ну и API для возможности дёргать функции софта нужно, да. Но не всегда это API должно быть заточено под CLI (либо оно может 100% заточено под дёргание из какого-нибудь языка, а шелл пусть сам с этим разбирается, так powershell работает с .NET/COM объектами). Но CLI-интерфейс с шеллом не так часто нужен сам по себе.

снеси ДЕ

Done

да и вообще иксы

Зачем?

_правильный_ unix-путь

В смысле сдохнуть в мучениях как SCO?

Дорогие лорчане, вам не кажется что Unix философии срачи - самые лучшие срачи в мире?

на десктопе?

у нас есть мощный фреймворк для построения приложений любой сложности Emacs.

лол.

Использовать emacs/vim/gdb — это как пытаться каменными инструментами сделать колесо в то время, как остальной мир давно ездит по автострадам.

Использовать emacs/vim/gdb — это как пытаться каменными инструментами сделать колесо в то время, как остальной мир давно ездит по автострадам.

Это правда и неправда одновременно.