не искупают

А если я ещё и больше памяти воткнул?

Расширяйте своп соответственно. Винда тоже так делает, только по отдельности для свопа и хиберфайла, в чём проблема?

Экономия дискового пространства на терабайтных винтах нафиг не упала

Не знаете, как забить терабайт? :3

Дайте определение помойки сначала. А то может, для Вас сам факт наличия более десятка прикладных программ (и даже их использования!) является помойкой. А для тыжпрограммиста/СПВ это вполне нормально.

не в этом дело

А в чём тогда?

я видел как это убожество работает с изображениями. не надо

Какой из плагинов? Imagine по возможностям многие standalone-only-просмотрщики заруливает.

RedHat, Canonical и др.

Это именно васи-сборщики. Типа OEM, только OEM так над операционкой не извращаются.

коммерческих

Коммерческим нафиг не упало без крайней необходимости утяжелять стоимость (ибо спрос упадёт, а профита не получат, ибо продукт чужой), зачем пихать нормальный ФМ, когда там и так уже есть устраивающее домохозяек убожество? кто осознаёт, сам поставит.

я там и линукс версии вижу

А теперь скачайте что-то и попробуйте запустить. Из нулевых особенно (до утверждения последнего LSB), например, третий винамп.

я в курсе

Ну так и в чём проблема? Нафиг из коробки пихать вещи, которые нафиг не упёрлись абсолютно всем и даже большинству? Надо — оно есть.

Просто как пускалка для этого софта?

Внезапно, а для чего ещё операционная система нужна? Только чтобы обеспечивать абстрагированную работу с железом и (даже это опционально!) многозадачность. Остальное уже в её непосредственные задачи не входит и взлетело исключительно из-за маразма софтоклепателей и лени хомячков.

вирусы, антивирусы, драйвера

А в жмупинусе гвоздеприбитая зависимость версий софта друг от друга, то и дело проявляющиеся у кого-нибудь потомки 12309 (как минимум стоковый планировщик CFQ в нетормоза by design не умеет, а BFQ не принимают). Возможность скачать драйвер из интернетов, опять-таки, лучше его полного отсутствия, а для мейнстримного железа и так в последних версиях винды из коробки драйвера есть.

необходимость эту винду покупать/активировать

Сборки на основе корпоративных билдов решают проблему.

искать по сети инсталляторы софта

То-то PPA, бэкпортов, внешних репозиториев и скачивания дебов/rpm'ов/тарболов с сайта нет, ага. А искать недолго, надо просто найти себе пару доверенных источников и искать в первую очередь там. Что особенно актуально с учётом того, что копирасты прижимают поисковики и вскоре варезники могут исчезнуть из выдачи.

линукс работет из коробки

Для музычки/фоток/кинца и пользования хромом пары сайтов? Возможно, но не более.

С самосборным это и есть «сильно постараться».

Серьёзно? Скачать сырцы и запустить команду сборки и установки любая блондинка может. Да и галочки в xconfig/qconfig потыкать даже.

А со стоковым я ни разу не видел

Почему я видел? Вон недавно со стокового дебиановского (4.0 ещё было, кажется) загрузился — недели две проработало, а потом система просто не проснулась.

RedHat, Canonical и др.

Это именно васи-сборщики

Васи-сборщики - это «разработчики» рача и его пользователи.

Они не отражают всё многообразие вась-сборщиков. Есть же и вполне серьёзные сборщики, которые производят качественный и стабильный продукт, который не стыдятся ставить своим клиентам тысячи эникеев. Рач — как раз классический случай вида «школьник осилил vLite и выкатил что-то на торрент-трекер укоз».

Когда переходил на Ubuntu, во времена 11.04, основным преимуществом была скорость по сравнению с засранной семеркой. Потом понравилось, начал тыкать кучи разных дистрибутивов, изучал систему все подробнее, постепенно понял философию GNU, сейчас для меня основные причины, по которым я сижу на онтопике: свобода и безопасность. Хоть я реально очень редко даже смотрю исходники того, чем пользуюсь, контроль над программами для меня важен. Чисто технические преимущества назвать труднее, так как давно не пользовался оффтопиком, да и уровень компьютерных знаний тогда был ниже.

линукс работет из коробки

Для музычки/фоток/кинца и пользования хромом пары сайтов? Возможно, но не более.

А подавляющему большинству более ничего не нужно. И если линукс с этим справляется то зачем платить больше?

Расширяйте своп соответственно.

Ага, двигай разделы, расширяй, перезагружайся, борись с глюками, красноглазь вместо того чтобы тупо ничего не делать.

в чём проблема

В винде за счёт

по отдельности для свопа и хиберфайла

— проблем нет. А глючный линукс на десктопах пусть дальше посасывает со своим процентом.

Не знаете, как забить терабайт? :3

Да, в случае терабайтного винта несколько лишних гигабайт для обеспечения нормального взаимодействия пользователя с системой в 21 веке будут иметь очень существенное влияние и определяющее значение.

Хоспаде, наконец-то тебя забанили.

Бедненький

Аж жалко стало

контролируемость системы

1+

h578b1bde: >>11682065

А затем, чтобы нельзя было троллить подменой сообщений. Например, спрашиваешь что-то в духе «Как Вы относитесь к Поттерингу»? Поцтерингохейтер высирает гору кирпичей, а автор исходного сообщения подменяет поцтеринга на шиндовз. С историей редактирования так сделать нельзя.

( bodqhrohro aka MiniRoboDancer)

вместо того чтобы тупо ничего не делать

Ничего не делать в гробу будете. Уровень красноглазия же зависит от требований и терпения, а не от ОС. Можно и на винде, знаете ли, забить на антивирус, упорно качать яндекс.браузер с васяпупкин.укоз.ру и каждую неделю вызывать васю-эникейщика, чтобы переустановил систему, потому что всё тормозит и ярлык интернета куда-то пропал. В зависимости от тараканов в голове васи-эникейщика, возможно несколько вариантов развития событий: 1) вася послал качающую с васяпупкин.укоз.ру блондинку куда подальше и нашёл себе нормальную тян, а блондинка нашла другого васю и сношает теперь мозг ему; 2) вася годами делает это монотонное безобразие, потому что сам такой же неизлечимый безынициативный хомячок «жричёдали, оно так работает»; 3) вася задолбался и поставил блондинке убунту, теперь лечит компьютер пуржем и переустановкой вайна; 4) вася настроил групповые политики, налепил сэндбоксинг и винда теперь защищена от не очень довольной дуры. А теперь вопрос: кто из этих вась красноглазик? Неужто третий убунтёнок?

проблем нет

Так и в жмупинусе их нет, если свопа впрок задать. Может, всякие быдлокеды умеют автоматически своп по надобности расширять, я не вникал. И да, падающие из-за сфейлившегося маллока, пока винда расширяет своп, программы — это совсем не радужная картина. Виноваты, конечно, быдлокодеры, не учёвшие, что проблема 640k ещё может когда-то проявиться, но позамораживать-то процессы можно?

несколько лишних гигабайт

Учитывая современные объёмы памяти и тенденцию их роста — это уже далеко не несколько. Винты так быстро не растут. Тем более, блины в предел плотности уже почти упёрлись, а твёрдотельным их сначала догнать надо.

( bodqhrohro aka MiniRoboDancer)

А подавляющему большинству более ничего не нужно

Подавляющему большинству и этого не нужно, но оно почему-то думает, что нужно. Вот на хрена, например, запечатлевать свою кривую рожу на фоне over 9000 достопримечательностей? Раньше этим дерьмом хоть только домашние фотоальбомы забивали, чтоб было чем камин растапливать, а теперь интернеты ими загаживают.

если линукс с этим справляется

Если. Музычку в айтюнсе купить — уже проблема. Да даже поставить тот самый хром не каждый осилит, ибо проприетарщина, даже опакеченная, в жмупинусах ставится чужеродно и через жопу, в отличие от.

( bodqhrohro aka MiniRoboDancer)

С виндой можно однажы проснуться и обнаружить что права на программу кому то там проданы и этот кому-то поменял условия использования не приемлемым для вас способом.

хоть только домашние фотоальбомы забивали, чтоб было чем камин растапливать, а теперь интернеты ими загаживают.

Если мне при лазании на помойке попадал такой альбом то я его тщательно просматривал.
Так что в интернете, где на такие альбомы могут посмотреть другие им самое и место.

то я его тщательно просматривал

Вот из-за таких, как мы, оно и не нужно. Потому что вываливают обыватели в соцсети всю свою личную жизнь (да точнее, у них и личной жизни-то нет, она вся публичная) — а о том, что этой инфой могут воспользоваться не только спецслужбы, но и воришка из соседнего подъезда, даже не задумываются толком.

Вы лазиете по чужим квартирам и воруете вещи :()

А теперь вопрос: кто из этих вась красноглазик? Неужто третий убунтёнок?

Ага, ибо девиз нормальных людей — „поставил, настроил, работает, забыл”. Вопрос лишь в технической возможности и количестве времени, необходимых для получения этого результата.

Так и в жмупинусе их нет, если свопа впрок задать.

Впрок это сколько? Например, для 4 ГБ ОЗУ это 4, 8, 16 или 32 ГБ? А если какой-то хромог сожрёт весь своп — делать ещё больше?

И да, падающие из-за сфейлившегося маллока, пока винда расширяет своп, программы — это совсем не радужная картина.

Не в тему ибо в процессе работы винды своп расширяется лишь когда свободная память заканчивается, а не во время ухода в гибернацию. Для объективного сравнения ты ещё должен рассказать как поведёт себя линукс в аналогичной ситуации нехватки памяти.

Учитывая современные объёмы памяти и тенденцию их роста — это уже далеко не несколько.

Не хватает объёма накопителя — отключи гибернацию в настройках и используй только ждущий режим, всё просто. В линуксах же при любом объёме накопителя и количестве памяти используя гибернацию на практике рискуешь сыграть в русскую рулетку.

11682065

404

Windows всерьёз рассматривать как ОС нельзя вообще.

- Кривая ФС, не может переписать открытый на чтение(!) файл. Отсюда много смешных косяков вроде необходимости закрывать все программы при обновлении, перезагружаться, необходимость ждать целую вечность пока всё обновится.

- Дерьмовый хинтинг и ужасный конфигуратор к нему.

- Отсутствие обратной своместимости с железом.

- Кривая одновременная поддержка разных локалей - это полный провал. Если на одной машине несколько юзеров с разными локалями - вы познаете неведомые глубины ада.

- Не роутит звук. Это система не для профессионалов, совершенно точно, а для школьников игрушечки погонять.

- DLL-hell

Кроме того ужасно бесят обратные слеши (стандарты? не, не слышали), и ужасно лень обновлять программы вручную - это проблема, которую вообще невозможно преодолеть. Это далеко не всё - только то, что приходит на ум сразу.

С виндой можно однажы проснуться

Пить надо меньше.

обнаружить что права на программу кому то там проданы

И предыдущую версию ака уже установленную на компьютере этот кто-то тоже запретил?

этот кому-то поменял условия использования не приемлемым для вас способом

Будто бы в каких-нибудь дебианах с выпиливанием/переносом драйверов в non-free такого не бывает.

Банальная стабильность.

Вчера сидел в винде, за 4 часа работы:

1. Провился баг с неубиваемыми процессами (появился десяток git.exe, убить можно только перезагрузкой, это известный баг ядра винды еще черте с какой версии).
2. После возвращения из suspend, все окна стали абсолютно черными, причем, что самое забавное, то, что отрисовывается со вской прозрачностью (заголовок, и прочее) — работало нормально, но вот внутри окна (и всплывающих менюшек и всего остального) стало черным. Причем такими же открывались и новые окна.
3. При попытке скачать 6 обновлений суммой на пару мегабайт 2 часа висела с «скачано 0%». Интернет 100 мб/c, стабилен, работал в этот момент отлично. Как?

Такого ада за такой короткий срок у меня в лине не было ни разу, сколько помню. Было, что что-то не работало, но это было еще во времена, когда я его впервые поставил и виной тому, скорее, был кривой Alt linux.

Пить надо меньше.

Еслиб такие проблемы решались отказом от алкоголя, то тут бы так весело про банки с пивом не шутили.

Будто бы в каких-нибудь дебианах с выпиливанием/переносом драйверов в non-free такого не бывает.

Но такие кризисы как со скайпом или аськой если и будут, то решаться намного легче.
Ну к примеру убили Gnome 2,ну поплакал народ и сделали Mate.
А вот для флорка скайпа надо делать альтернативный проект которому ещё надо набирать базу пользователей.

ЯННП

Но такие кризисы как со скайпом или аськой если и будут, то решаться намного легче.
со скайпом или аськой

А ОС тут при том, что …?

Ну к примеру убили Gnome 2,ну поплакал народ и сделали Mate.

Который скорее мёртв чем жив.

А вот для флорка скайпа надо делать альтернативный проект которому ещё надо набирать базу пользователей.

И поскольку на винде база пользователей больше — делать будут в первую очередь для неё. Ну и раз ты в качестве аргумента привёл скайп — забавно что решить проблемы с ним проще именно под виндой.

А ОС тут при том, что …?

Ну вы прям как маленький,
С коммерческой точки зрения ОС это такой же проект как скайп или аська.
Ну только что возможностей для вендорлока больше.

Который скорее мёртв чем жив.

Во первых не мёртв, во вторых там всё так, как мне хочется.

И поскольку на винде база пользователей больше — делать будут в первую очередь для неё. Ну и раз ты в качестве аргумента привёл скайп — забавно что решить проблемы с ним проще именно под виндой.

Но самый развитый это qtox под Linux'ом.

Ну только что возможностей для вендорлока больше.

Не согласен: в конкретной ОС меня удерживает лишь поддержка моего железа и наличие необходимого софта для моих задач, в конкретном же IM меня удерживает присутствие нужных мне людей, которых в свою очередь удерживает присутствие других нужных им людей.

Не согласен: в конкретной ОС меня удерживает лишь поддержка моего железа и наличие необходимого софта для моих задач,

Так это и есть расширенные возможности ведорлока.

Во первых не мёртв

И много там изменений со времен второго гнома, за исключением чисто технических вроде „выпилили поддержку sysvinit и добавили systemd”?

Но самый развитый это qtox под Linux'ом.

Все три пользователя qtox, которые по совместительству являются его разработчиками, используют Linux?

И много там изменений со времен второго гнома, за исключением чисто технических вроде „выпилили поддержку sysvinit и добавили systemd”?

Тссс,не дай бог придёт что поменять в голову.

Так это и есть расширенные возможности ведорлока.

Допустим что линукс отлично поддерживает всё моё железо (звёзды удачно сошлись и с железом повезло), там есть весь необходимый мне софт (я домохозяйка) и плазма/гномощель/etc в понравившемся DE не падает, т.е. винда и линукс для меня взаимозаменяемы. В этом случае смена ОС произойдёт без проблем, в отличие от смены IM если в альтернативе нужных мне людей нет.

Знаю. И даже не знаю, где оно было. Наверное, здесь.

Нет, пока я просто за всеми слежу.

„поставил, настроил, работает, забыл”

Так оно работает. Только дура всё равно умудряется засрать систему виндомалварью и звёт эникея, потому что её это парит.

Впрок это сколько?

Это больше или равно раме. Со спецкостылями можно и меньше, но раз уж без костылей...

А если какой-то хромог сожрёт весь своп — делать ещё больше?

Да, и смотреть на тормоза хромога. Винда ж так делает.

а не во время ухода в гибернацию

Так и не надо во время, если учитывать объём рамы при расширении (оставлять под неё пустое место и следить, чтоб оно не занималось).

Для объективного сравнения ты ещё должен рассказать как поведёт себя линукс в аналогичной ситуации нехватки памяти

Вызовет OOM или, если настроен через жопу, зависнет.

и используй только ждущий режим, всё просто

Ждущий спящему не замена. Во-первых, садит батарею (неделями не полежит), во-вторых, на говножелезе может самопроизвольно включиться от тряски, в-третьих, устойчивость к физическим повреждениям у включённых и обесточенных схем разная, даже несмотря на покой ЖД (банальное попадание металлической стружки может быть чревато).

рискуешь сыграть в русскую рулетку

Ну и где риск, если свопа достаточно?

Преимущества Windows

Наличие того софта, который нужен для работы, а не идеологии «нинужна». Лучше дружба с компами и главное процессорами...ну и т.п.

А если хочет ляликса-игорей....лучше Windows+BSD на одном разделе.

не может переписать открытый на чтение(!) файл

Зато не надо грохать иксы, когда их лог забил весь диск и его удаление не помогает, потому что его читают иксы.

Дерьмовый хинтинг и ужасный конфигуратор к нему

man GDI++

обратной своместимости с железом

Поясните.

Кривая одновременная поддержка разных локалей - это полный провал

Ну а что Вы хотели от операционки, выросшей из однопользовательского MS-DOS?

Не роутит звук

ASIO?

DLL-hell

Проблема сугубо сформировавшегося подхода разработчиков ПО — виндодевелоперы забили и избавились от DLL-hell за счёт ресурсов, ввёв преимущество — возможность сосуществования ПО любых версий; юниксоиды же так и трахаются, вводя либо, опять же, номера версий в имена, устраивая ресурсный оверхед, либо просто прибивая гвоздями версии софта друг к другу.

симлинки не осилил?

Такого ада за такой короткий срок у меня в лине не было ни разу, сколько помню

Да?

1> типичные зомби, виндопроблемы, ага, ага.

2> вот у меня сейчас в компизе иногда текстуры окон сползают вниз, оголяя чёрное пространство, плюс расширяются они поверх пёстрой каши, вангую проблему с новыми видеодровами, а при чём тут винда? И да, после саспенда на определённых версия ядра жёсткий иногда не просыпался и приходилось каждый раз восстанавливать ФС, это куда хуже отпавших текстур в композиторе.

3> говно-TCP, не умеющий в детект потерянных пакетов без костылей-таймаутов, ещё спросите, как я GPRS на винде полтора года пропользовался, а как вернулся на него на жмупинусе — так оно превратилось в ад, особенно в жирнолисе.

Если диск не загрузочный то со времен xp еще решалось перетаскиванием и нажатием кнопки записать, без всякого левого софта

1. ОК, ни разу не сталкивался, чтобы зомби жили после смерти родителя. Разве их не ловит init? Может мне везло?
2. У меня всегда новые дрова, после перезагрузки все ок. Не помню вообще, когда перезагружал линукс из-за проблем. Мне везло последние 10 лет, да?
3. С обновлением даже в убунте все как часы, винда не может при идеальном коннекте 2 мб выкачать? Лажа какая-то. С GPRS через телефон у меня тоже все ок было, с адаптерами, правда не работал. Тут мне тоже везло?

К слову, оффтопик я использую очень много, линукс тоже, и оффтопик, лично у меня, глючит в разы больше. Возможно я что-то делаю не так.

Так оно работает. Только дура всё равно умудряется засрать систему виндомалварью и звёт эникея, потому что её это парит.

Если она умудряется засрать систему значит Вася недостаточно хорошо настроил групповые политики.

Это больше или равно раме
равно раме

Так ведь не работает, постоянно какое-то говно в свопе валяется.

Да, и смотреть на тормоза хромога.

Предпочитаю использовать более адекватные браузеры чем смотреть на тормоза хромога.

оставлять под неё пустое место и следить, чтоб оно не занималось

Зачем мне заниматься подобным мазохизмом вместо работы?

Вызовет OOM или, если настроен через жопу, зависнет.

Т.е. в линуксе приложение тоже упадёт, но всё равно виновата винда.

Ждущий спящему не замена. Во-первых, садит батарею (неделями не полежит)

Зачем его оставлять лежать неделями?

во-вторых, на говножелезе может самопроизвольно включиться от тряски, в-третьих, устойчивость к физическим повреждениям у включённых и обесточенных схем разная, даже несмотря на покой ЖД (банальное попадание металлической стружки может быть чревато)

Не использовать говножелезо и добить немного места на накопителе для гибернации, не?

Ну и где риск, если свопа достаточно?
если

This.

Зато не надо грохать иксы, когда их лог забил весь диск и его удаление не помогает, потому что его читают иксы.

Аргумент в стиле «а у вас зато негров линчуют». У тебя диск размером в пару килобайт? Там где логи могут разрастись до гигабайтов используют отдельный процесс-логгер, квоты и тысяча вариантов ещё есть. Проблема высосана из пальца только чтобы что-то возразить.

ASIO?

Ржали всем шредером.

возможность сосуществования ПО любых версий

Очень странная идея. А может лучше запускать каждую программу в изолированном минимальном окружении? Вместо ОС будет гипервизор. Сразу жизнь станет проще. Тогда никакой Windows не нужен вообще.

чтобы зомби жили после смерти родителя

Так а если родителя не убивать? Инит тут ничего сделать не может, если он не непосредственный родитель.

после перезагрузки все ок

Ну так ищите, какой говнософт такие глюки вызывает. На жмупинусы из-за политики распространения сложнее протащить говнософт, только и всего.

Тут мне тоже везло?

Возможно — стабильный сигнал и не теряющий пакеты опсос.

Так а если родителя не убивать?

Так у меня на винде процессы не убивались при учете, что их родитель мертв. Зачем говорить что-то, если не знаешь контекста?

Ну так ищите, какой говнософт такие глюки вызывает.

Ты точно читал мое сообщение? Не надо. Не надо говорить, не зная о чем речь, пожалуйста.

Вася недостаточно хорошо настроил групповые политики

Какие групповые политики в вайне? Он вообще не настраивается толком ни хрена.

постоянно какое-то говно в свопе валяется

Даже с нулевой свопностью?

более адекватные браузеры

В более адекватном браузере скоро многопроцессность впилят, и не останется более адекватных браузеров.

Зачем мне заниматься подобным мазохизмом вместо работы?

Вы скрипт?

Т.е. в линуксе приложение тоже упадёт

Оно может не падать, пока расширяют своп (мало того, свопов можно добавить несколько!), а как в винде может приложение не упасть во время расширения свопа, если оно не проверяет корректно все выделения памяти?

Зачем его оставлять лежать неделями?

Электричество в округе исчезло, например. У нас вон прошлой зимой после сильной метели столбы в районе попадали, три дня электричества не было. А уж что в Донбассах всяких творится.

Не использовать говножелезо

Дык такие нюансы только в ходе эксплуатации выясняются. Сдавать ноутбук по гарантии, потому что он просыпается по any key? смешно же.

This

И кто тут распинался про терабайтные винты?