LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Задачка для аудиофила


0

1

Есть 2 АС, приведенных к одной АЧХ эквалайзером и единому спаду на НЧ и ВЧ бандпасс-фильтрами, скажем, 50 — 18000 Гц. Но сами АС различны: в первом случае это какие-нибудь студийные мониторы с 5" басовиками, а во-втором это концертная АС c 10". Итак, АС расставлены по всем канонам, слушатели готовы, играет композиция с попеременным переключением между АС во время воспроизведения. И вот слушатели замечают — когда играет концертная АС, музыка звучит намного лучше: открыто, глубоко и драйвово, звук словно «подхлестывает» слушателей драйвом, но при переключении обратно на студийные мониторы звук снова становится зажатым, скукоженным и мелким, как громкость ни повышай. Но ведь АЧХ-то одинакова! Да в чем же дело? А еще говорят S-90 хуже студийной мелкоты...

кроме АЧХ есть еще скорость нарастания фронта волны (интертность диффузора грубо говоря) например.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Уф, я уж сначала подумал, что это как-то с медициной связано, с санитарами там какими-нибудь, практикантами...

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SailorMoon

С пересчетом на мониторы, за яркость выступала бы громкость.

А вы про неё, собственно, и говорите.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Провода прогреть забыл.

Попробуйте так: Настройте, да хоть на слух, приличным эквалайзером свою АС под АЧХ телефона и попеременно включайте одну композицию на телефоне и АС. Неужели перевеса в разнице в сторону АС для вас не будет? Даже если в роли АС будут выступать хоть пищалки Genius.

SailorMoon
() автор топика

музыка звучит намного лучше: открыто, глубоко и драйвово

Читается как: «Котлета пахла дерзко, яростно и синим.»

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

А вы про неё, собственно, и говорите.

Нет, громкость на 5" мониторах можно повышать сколь угодно, но они все равно даже и не приблизятся к концертным 10" АС.

SailorMoon
() автор топика

Большие колонки == маленькая п...ька

А еще говорят S-90 хуже студийной мелкоты...

Правильно говорят!

Сначала читаем FAQ от Коли Игрицкого («Рауля Санчеза»).

(оригинально на realaudio.ru, ныне не работает, так, что зеркала):

http://www.libo.ru/libo7059.html

Далее идем на действующий сайт Игрицкого

http://www.metal-vinyl.com/

И читаем

http://www.metal-vinyl.com/articles/435

А теперь от меня лично.

Большие колонки, как и большой джЫп - для того, у кого член маленький.

У нас были Ы-90 (35AC-1 http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/35as1.html)

Году в 1985 заменили это гуано на Technics SB-F1Mk2.

(http://wegavision.pytalhost.com/Technics/1984-2/27.jpg)

И получили качественный звук вместо бубнения и сипения.

Сейчас у меня еще и «новодел» JBL E-20.

А вот саб ES-250 мне «не нужен»(С)

Ибо музыку слушать хочется, а не «бум-бум» «копытом в грудь».

ЗЫ. Из «новодела» самый лучший вариант - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=5099390

Bioreactor ★★★★★
()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alegz

This.

Но для аудиофилов важна стоимость АС, а не какие-то там параметры, графики и прочее. Для них даже какая-нибудь сверхдорогая 4" АС будет лучше концертной, тяжеленной, «до потолка» АС. Так в чем секрет?

SailorMoon
() автор топика
Ответ на: комментарий от SailorMoon

Неправда Ваша.

Для «аудиофилов» важна минимизация НЕЛИНЕЙНЫХ искажений.

«Что на входе == то и на выходе» - вот аксиома аудиофилии.

1. фазолинейные +

2. закрытые ящики +

3. «сотовый» динамик СЧ и НЧ +

4. «пищалка» с «акустической линзой» =

малютки-«текнИксы» лучше «кошмара соседей» под названием Ы-90.

Ы-90 - это просто большой «бумбокс».

PS. Криворукие инженеришки-совки пытались повторить чудо от Мацуситы SB-F3. И, как всегда, облажались.

Пруф - https://www.google.ru/search?q=15ас-214&newwindow=1&es_sm=122&biw...

(Графики АЧХ (по ссылке на картинках) совкового клона от мегарулезных http://wegavision.pytalhost.com/Technics/1980-1/55.jpg доставляют!)

Bioreactor ★★★★★
()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bioreactor

А что Вы скажете на то, что АС с меньшим диффузором никогда не сможет прокачивать столько воздуха, сколько это делает АС с большим? Ведь именно это и дает более открытый, глубокий и драйвовый звук. А S-90 тут для примера, поставьте под него что хотите, какой-нибудь японский винтаж, например.

SailorMoon
() автор топика

1. Гугли «добротность» и «чувствительность» в отношении динамиков. Плюс «объём» зависит от среднего динамика, и концертная колонка может намного лучше передавать.

2. S-90 имеет ОТЛИЧНЫЙ басовый динамик, так себе средний, и хреновый ВЧ. Из больших советских годятся «амфитоны» и «электроники» с пьезодинамическим ВЧ и средним, заменённым на аналогичный современный более качественный.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SailorMoon

дает более открытый, глубокий и драйвовый звук

Нет, это даёт разборчивый ВЧ и СЧ, а это зависит от «чувствительности» в том числе.

Про дешёвое аудиофильство я написал - ищешь рабочие Электроника 25АС-033 или Амфитон 25АС-027 (отличается компоновкой корпуса), восстанавливаешь подвес баса, меняешь средний динамик и всё. Больше вариантов нет.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SailorMoon

Все зависит от характеристик _комнаты_.

И расстояния до слушателя.

Вы можете вентилятор поставить - он будет воздух прокачивать.

К НЧ колебаниям «прокачивание воздуха» никакого отношения не имеет.

От колонок требуется только одно - не допустить «акустического короткого замкания».

Чёй-то я ни разу не видел, чтобы горе-«аудиофилы» метод Рунге-Кутта (Рунге-Кутты) для решения задач Коши и прочий матан использовали.

А рекламный бред с глянцевых журналов и форумов хи-хи.ру я в расчет не беру.

Потому как, фалосообразные колонки-столбики продавать потребно.

Особенно «Hi-End» фирмам-«гаражным кооперативам», ибо серьезные игроки уже мало представлены после 1995 года.

Ну, разве, что Yamaha NS-6490 «Retro». (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=359713&hid=90548 - цена/качество доставляет)

http://www.greatesttrueaudio.ru/loudspeacers/53-hi-end-real-was-only-in-1970-...

(Критика Игрицкого-«Санчеза» также имеет место быть на этом сайте)

Bioreactor ★★★★★
()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Для «аудиофилов» важна минимизация НЕЛИНЕЙНЫХ искажений.

Если бы это было так, не было бы фанатов ламп, винила и разговоров про «скучный» звук мониторных АС и наушников.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Да не, таки даже на лурке признали - пруф

http://lurkmore.to/Аудиофил #Когда это не аудиофилия

А «винил» (для меня - кассеты) - это просто ностальгия, не более того.

Для детей я купил Asus Xonar U7 (под офтопик и «мак»), им так привычнее.

А мне привычнее кассеты.

Bioreactor ★★★★★
()

Но ведь АЧХ-то одинакова!

АЧХ — всего лишь способ достаточно грубой оценки, а никак не достаточное условие идеального вывода.

А еще говорят S-90 хуже студийной мелкоты...

S-90 хуже просто в силу возраста.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

S-90 хуже просто в силу возраста.

Да ладно!

Винтаж японский до сих пор работает без нареканий.

Просто инженеры за 120 рэ криворукие были.

У Мацуситы, ПионЭра, Акая, Ямахи и прочих работали лучшие кадры.

Почитайте -

http://dengor01.narod.ru/index/0-44

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Вы-таки не хотите признать превосходство больших диффузоров перед мелкими ни в каком виде?

SailorMoon
() автор топика
Ответ на: Большие колонки == маленькая п...ька от Bioreactor

Сначала читаем FAQ от Коли Игрицкого («Рауля Санчеза»)

Цитата: Кстати, автор известен в узких кругах хи-хи.ру, не только на лурке. Несколько лет назад он под погонялом «рауль» впаривал «винтажное» гуано с интернет-помоек.

Помогите, пожалуйста, выбрать колонки (комментарий)

Какие разные у вас «Раули» каждый раз.

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

А вы попробуйте провести эксперимент с телефоном, описанный мною выше.

SailorMoon
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Да не, таки даже на лурке признали - пруф

http://lurkmore.to/Аудиофил #Когда это не аудиофилия

Так я про ТЛЗ и винилофилию и говорю. Как-то на рутрекере имел замечательную беседу в комментах к раздаче 24/96 винил-рипа. Скачал его случайно, не посмотрел, что с винила, слушаю - и слышу, что по сравнению с с моими старыми mp3 стало хуже. Натуральный сёр местами. Я в комментах спросил, нормально ли это, меня послали. Я спектры и вейвформы привожу, на которых чётко видно, что высокие зарезаны, скорость вертака сбита, а по самой волне левые гармоники гуляют, - меня называют нехорошими словами и без аргументов шлют на три буквы. А ведь даже троллить не собирался. Это ли не аудиофилия?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Яркость мониторов одинакова. Дальше что?

Раз уж вы уперлись в мониторы, то в их интерпретации АЧХ было бы гамма-кривыми. И громкость не одинакова, ее добавили на 5", но толку нет, ну не могут они «обыграть» 10".

SailorMoon
() автор топика
Ответ на: комментарий от SailorMoon

Раз уж вы уперлись в мониторы, то в их интерпретации АЧХ было бы гамма-кривыми.

Не совсем. Хотя, признаю, и моя аналогия неточна.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

За 20 лет там как минимум должны были высохнуть конденсаторы.

советские электролиты к50 да, они за пару лет сохнут, только ножки остаются.

епоньские из 80х без проблем живут и по сей день

да и откуда там электролитам взяться

n_play
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Там высохли и рассыпались подвесы диффузоров.

Shadow ★★★★★
()

Для несогласных: Попробуйте послушать "Jun Maeda - Nagisa" на АС с диффузорами разительно разного размера, измените свое мнение. В этой композиции присутствуют японские барабаны, которые на 5" будут просто слышны, а на 10" они будут как настоящие пронизывать звуком все тело. «Тууннн-Тууннн» При одинаковой АЧХ!

SailorMoon
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.