Допустимая и оправданная доля продажников среди занятых.

как-то не согласуется с пунктом 2, не находите?

Согласуется %)

рынок в чистом виде не работает

И эти люди обвиняют нас в поклонении мифам %)

пр-во пищевых продуктов. как без контроля гос-ва узнать, безопасно оно или нет?

Если экспертиза проводится не государственным чиновником, она внезапно перестает давать результаты? Отчего бы это - государственной благодати в ней не хватает? %)

проект реализовать не возможно.

Ну а я о чем.

возможна такая ситуация что этикетка не изменилась, а содержимое стало другим.

Это и в случае с госэкспертизой возможно.

Можно. Технически сложного ничего нет. Разве что в крупных городах старой застройки не получиться сделать эффективные развязки транспортной системы.

Я правильно тебя понял? Ты предлагаешь сначала выгнать на мороз большую часть продажников, а потом строить свой товаропровод, или все-таки наоборот?

Собственно не считая электронного управления, такая система будет представлять собой парные трубы диаметром около 2х метров или «полутрубы» с проложенными по ним рельсами и контактной сетью.

Тебе бы в технике молодежи статьи писать с такими фантазиями. Ничего, что сейчас перекладка любой трубы из городской сети превращается в местный коллапс? А антивандальная защита? А кто будет платить за подключение к такой сети из своего кармана?

Интернет-магазины с доставкой уже сделали для твоей мечты больше, чем если бы твоя фантазия исполнилась.

ну тогда родственники могут засудить производителя

Но тогда таких судебных процессов будет больше чем сейчас. Гораздо больше.

анализы производить периодически тоже можно

Я понимаю, но ты фактически предлагаешь вернуться в аналог раннего дикого капитализма. При том что люди не просто так от него ушли.

Не. Она зависит от спроса и предложения.

И от этого тоже конечно. Но если товар можно долго хранить, то можно и подождать пока цена станет выше себестоимости. Но если действительно равновесная цена установилась ниже себестоимости, например из за дешёвого импорта, то производство будет закрыто.

Если экспертиза проводится не государственным чиновником, она внезапно перестает давать результаты? Отчего бы это - государственной благодати в ней не хватает? %)

Нет. Просто для ряда товаров, государственная экспертиза обязательна. Именно охват и массовость позволяют приходя в магазин хоть и купить дерьмо не глядя, но не умереть в тот вечер от него. Безусловно вероятность остаётся, но она столь мала что люди о ней почти не задумываются. Для них само-собой разумеющимся является пониженная вероятность отравления купленным в магазине. Если конечно дело не в сроке годности, но тут уже ответственность продавца.

вот к примеру, в Грузии Саакашвили упразднил санэпиднадзор или как он там назывался, с мотивировкой что эта контора только коррупцию разводит, и ничего, как-то за девять лет население не вымерло от плохих продуктов, какая-то неправительственная организация по защите прав потребителей и контролю продуктов образовалась за это время. Наказание за изготовление и сбыт пищи с нарушением санитарных норм есть, но контроль за исполнением этого закона был возложен на общество, а карательная машина государства начинала нагибать виновника только после соответствующего заявления с фактами нарушения

сейчас кажется новое руководство возвращает всё по старому

Ну а я о чем.

Не по экономическим причинам, а прежде всего по политическим.

возможна такая ситуация что этикетка не изменилась, а содержимое стало другим.

Это и в случае с госэкспертизой возможно.

Да возможно. Но за это есть прямая уголовная ответственность.

Тут понимаешь какое дело. Парфюмерия - она без рекламы и не нужна. И чистое красивое тело, в общем-то, тоже. При отстуствии глянцевых журналов, на эту мелочь даже никто не будет смотреть. Через рекламу - чистоплотность и здоровая жизнь, вот так.

подтверждаю, глянцевые журналы не читаю. Из парфюмерии только хозяйственное мыло, да духи, подаренные подругой.

ну знаешь, надёжнее всего самому лично перед каждым приёмом пищи делать тщательные анализы на все возможные бяки, а то мало ли, вдруг злобному продавцу твоя рожа не понравилась, и он что-то тебе подсыпал :)

потребители, оди раз съев плохой продукт расскажут остальным

если смогут

никто не запрещает самостоятельно посылать хавчик на анализы в лаборатории или объединяться в организации для совместной деятельности в этой сфере

ни кто, а что. кошелёк.

Я правильно тебя понял? Ты предлагаешь сначала выгнать на мороз большую часть продажников, а потом строить свой товаропровод, или все-таки наоборот?

Наоборот. Построить товаропровод и предоставить всем производителям и торговым точкам возможность подключения к нему. На начальном этапе поставить тарифы на перевозки по себестоимости, первый год амортизацию оборудования покрывать из государственного фонда. Таким образом подобный товаропровод при помощи «невидимой руки» вытеснит большую часть спекулянтов с рынка.

Тебе бы в технике молодежи статьи писать с такими фантазиями.

Этот проект не оригинален.

Ничего, что сейчас перекладка любой трубы из городской сети превращается в местный коллапс?

Прикладывать надо будет либо под землёй, либо на высоких колоннах. Колонны можно будет «распечатывать» при помощи строительного 3D принтера.

А антивандальная защита?

Обычная в виде сигнализации нарушения целостности (разрываемый проводник) и камер видео-наблюдения.

А кто будет платить за подключение к такой сети из своего кармана?

Те кто поймёт что это позволит доводить их товар до потребителя не с 60% наценкой, а всего с 15% наценкой или меньше. Так же можно организовать выдачу беспроцентных целевых кредитов на подключение торговых точек и производств.

сейчас кажется новое руководство возвращает всё по старому

Может для этого есть причины? В виде скажем «гонки на дно».

Но тогда таких судебных процессов будет больше чем сейчас. Гораздо больше.

Если исходить из предположения, что предприниматели в сфере пищевого производства не ССЗБ, не маньяки, ищущие любую возможность потравить изощрённым способом овер 100500 населения, то одного показательного процесса будет достаточно

Если экспертиза проводится не государственным чиновником

кем угодно. но этого кого угодно должны пускать на производство.

Может для этого есть причины? В виде скажем «гонки на дно».

причины в том, что теперь у руля люди не с либертарианскими взглядами

ну знаешь, надёжнее всего самому лично перед каждым приёмом пищи делать тщательные анализы на все возможные бяки, а то мало ли, вдруг злобному продавцу твоя рожа не понравилась, и он что-то тебе подсыпал :)

Это было бы справедливо, если бы каждый мог позволить купить себе экспресс-анализатор. Тогда действительно государственный надзор стал бы просто не нужным. Но пока такой технологии в общем употреблении нет, к сожалению.

Может для этого есть причины? В виде скажем «гонки на дно».

а экспертиза конечного продукта не покажет всё что нужно?

но контроль за исполнением этого закона был возложен на общество

общество == государство

сейчас кажется новое руководство возвращает всё по старому

ну вы поняли

технология существует 100500 лет - предварительно скармливаешь порцию еды домашнему питомцу или специально нанятому человеку, выжидаешь некоторое время, если тот не помер, то вероятно всё ок

а экспертиза конечного продукта не покажет всё что нужно?

нет, так как выйдет слишком затратно полноценно проверять каждую партию товара. ещё никто такое не осилил. да и вообще экспертизы — затратное дело.

общество == государство

с какого перепугу?

Если исходить из предположения, что предприниматели в сфере пищевого производства не ССЗБ, не маньяки, ищущие любую возможность потравить изощрённым способом овер 100500 населения, то одного показательного процесса будет достаточно

Ну, и такое иногда случается http://www.youtube.com/watch?v=uBhIUhtBfKg

Кроме того, надо учитывать что для большинства людей действует фактор ограниченной осведомлённости о процессах и альтернативах.

причины в том, что теперь у руля люди не с либертарианскими взглядами

А может народ решил что это нужно? Мы же не знаем тонкостей публичной грузинской политики.

каждую партию не обязательно, достаточно рандомно взятую

эта технология банально не работает в случае яда грибов, например

а если нарушения при производстве проявляются тоже рандомно? нет, надо каждую партию.

гугл общественный договор

а экспертиза конечного продукта не покажет всё что нужно?

Некоторые анализы столь сложны, что проще проинспектировать производство. Я считаю что производство продукта не должно происходить в тайне от потребителя.

Ну и? Почему доблестный роспотребнадзор вовремя не обнаружил и не пресёк это непотребство, почему все зашевелились только тогда, когда работники этого самого завода сами себя спалили и событие получило публичную огласку?

никогда не будет достаточно, ибо человеческие глупость и лень игнорят любые показательные процессы

технология существует 100500 лет - предварительно скармливаешь порцию еды домашнему питомцу или специально нанятому человеку, выжидаешь некоторое время, если тот не помер, то вероятно всё ок

Ты хотел сказать специально обученному человеку? :) Мой кот не ест мюсли, они вредные?

рано или поздно эти два рандома пересекутся

Мой кот не ест мюсли, они вредные?

возможно :) Но кот не достаточно подходящий анализатор, кошаки могут травануться такими вещами, которые спокойно хавает человек (например шоколад) и возможно наоборот

потому, что за самим роспотребнадзором недостаточен контроль со стороны государства

Почему доблестный роспотребнадзор вовремя не обнаружил и не пресёк это непотребство, почему все зашевелились только тогда, когда работники этого самого завода сами себя спалили и событие получило публичную огласку?

А потому что либерал-Путин и либерал-Медведев ввели законы согласно которым первая проверка проходит через год от начала деятельности. А внеплановая проверка может быть проведена после подачи подтверждённой жалобы. Хорошо что никто не отравился, но много людей были явно оскорблены и понесли моральный ущерб.

возможно :)

А кошка которая раньше у меня была, ела мюсли. особенно ей нравились сушёные банановые круглешки.

Но кот не достаточно подходящий анализатор, кошаки могут травануться такими вещами, которые спокойно хавает человек (например шоколад) и возможно наоборот

Я знаю. Но возможности завести свинью у меня нет.

кем угодно. но этого кого угодно должны пускать на производство.

Например, СМИ. Владелец производства приглашает к себе журналистов и показывает, вот какая у меня зашибись технология, как всё чисто и стерильно. Или ситуация наоборот, есть какие-то подозрения, владелец не пускает к себе на производство журналистов с камерами, те готовят передачи, где подозревают его во всяких смертных грехах, производстве продуктов из говна и т.д., народ смотрит и перестаёт покупать

оно всё конечно подвержено чёрному пиару и заказным материалам, но в общем как-то работает

рано или поздно

this а я хочу есть безопасные продукты

а кто недостаточно контролирует государство, которое недостаточно контролирует роспотребнадзор? И тут топик незаметно скатился в нацпол :)

Например, СМИ. Владелец производства приглашает к себе журналистов и показывает, вот какая у меня зашибись технология, как всё чисто и стерильно.

если СМИ независмые то это == общественный контроль == государственный

а государство — это общество. общество контролирует себя само.

эта технология банально не работает в случае яда грибов, например

но всё равно симптомы отравления появятся раньше у того, кто съел первым, можно попытаться принять меры. Но грибы лучше вообще не есть, имхо

Например, СМИ. Владелец производства приглашает к себе журналистов и показывает, вот какая у меня зашибись технология, как всё чисто и стерильно. Или ситуация наоборот, есть какие-то подозрения, владелец не пускает к себе на производство журналистов с камерами, те готовят передачи, где подозревают его во всяких смертных грехах, производстве продуктов из говна и т.д., народ смотрит и перестаёт покупать

оно всё конечно подвержено чёрному пиару и заказным материалам, но в общем как-то работает

Все СМИ не прочитать.

а государство — это общество. общество контролирует себя само.

Ты не прав. Государство - это инструмент (машина) учреждаемый обществом для выполнения тех задач на решение которых с помощью самоорганизации не хватает социального капитала. Государство как «разумная машина» может восставать против общества.

смотри, если уходить в крайности и анально контролировать любого производителя пищевых продуктов на каждом шагу, со 100500 обязательными камерами наблюдения на каждом технологическом этапе, ежедневными визитами проверяющих, тщательной экспертизой каждой единицы товара, то в стране просто не станет отечественных производителей, бизнес не станет связываться с таким рискованным делом, и тебе придётся хавать исключительно импортированную пищу, где возможностей контроля качества на производстве у государства гораздо меньше, либо жрачка подорожает в 10-20 раз

нужен разумный баланс