Вопрос к знатокам теории относительности.

newpunkies (06/20/2014 02:59:57 AM) митрофанушка

newpunkies  портянка

Похоже намечается неплохая корреляция.

скорость подчиняется преобразованиям Лоренца

Почему?

Напильник, перелогинься

скорость подчиняется преобразованиям Лоренца

Почему?

А есть альтернативы? Контр-вопрос: а почему скорость должна подчиняться преобразованиям Галилея?

Почему?

Потому что так наблюдается.

портянка

Это такой эвфемизм слова на букву «в», которым у меня оный субъект помечен?

Как найдёте несоответствие модели и реальности (не в своей фантазии, а в повторяемом эксперименте), так приходите.

http://science.d3.ru/comments/567764/ http://modcos.com/articles.php?id=99

И в качестве гения, я так понимаю, выступаете Вы со своей чушью, которая противоречит практике мирового научного сообщества?

Вы хотите сказать, что на одном сайте нет места двум гениям?

Хороший, годный ответ. Однако, не проливающий ни капли света на суть процессов. К примеру, нижнее ограничение скорости интуитивно понятно. Обычному человеку сложно представить себе движение со скоростью меньше нуля. Каков смысл верхнего ограничения?

Каков смысл верхнего ограничения?

смысла нет, но ограничение есть

Потому что так наблюдается.

Это удовлетворяет меня как ответ инженера, но совершенно не удовлетворяет — как ответ ученого.

ну так если ты хочешь получить ответ на вопрос «почему», то тебе к философам да теологам.

не проливающий ни капли света на суть процессов

Что такое «суть процессов»?

К примеру, нижнее ограничение скорости интуитивно понятно

Наука не обязана быть интуитивно понятной. Интуитивно понятно нам то, с чем мы сталкиваемся, то есть то, что способны воспринять через наши органы чувств. Которые работают во весьма ограниченном диапазоне. И всё, что вне этого диапазона скорее всего будет интуитивно непонятно

Каков смысл верхнего ограничения?

Что такое «смысл закона природы»? Оно такое, как есть. Существование верхнего предела вытекает из наблюдаемых нами явлений.

http://lurkmore.to/Список_цитат_Луговского#.D0.92.D0.A1.D0.9B_.D0.BE_.D0.BD.D...

Но что ограничивает скорость? К примеру, мощность тепловой машины сверху ограничивает энтропия. А здесь?

количество энергии нужное для разгона.

Тебя такой ответ устроит?

Нет, почему энергия частицы не может расти бесконечно?

я просто отвечу цитатой мэтра

> Пpосто я люблю задавать вопpосы «Почемy?»

А ты полюби засовывать эти блядские вопpосы себе в жопy.
Hаyка в пpинципе не отвечает на вопpосы «почемy?», она
только отвечает на вопpос «как?». Если ты настолько yбог
yмишком, что не в состоянии понять pазницy междy этими
двyмя вопpосами, то тебя надо пpинyдительно лечить эвтаназией,
в целях очистки генофонда человечества.

Хорошо, как так получается, что максимальная энергия ограничена? :)

newpunkies (06/20/2014 02:59:57 AM) митрофанушка

newpunkies  портянка

newpunkies  [поклонник Тесака]

с чего бы вдруг? (если насрать на кванты) ну если закачать слишком много энергии в ограниченный объём, то в конце концов оно в ЧД сколлапсирует и дальнейшее увеличение энергии будет приводить к росту радиуса горизонта. так что только если в этом смысле.

Вернемся к оригинальному вопросу. Что ограничивает сверху скорость?

// Объем условно неограничен

Что ограничивает сверху скорость?

преобразование лоренца

Это математический объект. Какой физический объект или явление ограничивает скорость?

Квантовая механика - вот уж действительно камень преткновения... Думаю, учёному, который сможет описать в рамках самой квантовой теории проблему коллапса волновой функции, не меньше Нобелевки светит...

К квантовой механике претензий меньше - всё-таки, нацисты разрабатывали, ZOG не при чём.

Нет, почему энергия частицы не может расти бесконечно?

Может. Но чем больше энергия частицы, тем больше её масса. Соответственно, разогнать её ещё сложнее.

Максимальная энергия не ограничена. Просто, затрачивая любое количество энергии, ты никогда не достигнешь скорости c.

Это математический объект. Какой физический объект или явление ограничивает скорость?

Чем больше энергия частицы, тем больше её масса. Чем больше масса, тем сложнее её разогнать. Вот такое явление.

тем больше её масса

релятивитская масса — неудачное, устаревшее понятие. лучше им не пользоваться во избежание путанницы.

Какой физический объект или явление ограничивает скорость?

геометрия нашего пространства-времени

Почему эта зависимость нелинейна и ограничена? Куда девается энергия? Я уже приводил пример с тепловой машиной и ее предельными возможностями, где все ограничения довольно ясны.

Почему эта зависимость нелинейна и ограничена?

потому что это наблюдается экспериментально. а резальтаты экспериментов хорошо формализуются в пространстве минковского.

Куда девается энергия?

никуда она не девается, растёт и всё. откой уже учебник и выкури формулу для кинетической энергии!

Почему \Pi =3.1415... ? Потому что это наблюдаемый факт, обусловленный строением Вселенной.

А что брать тогда вместо релятивистской массы? Не троллинга ради, просто первый раз про такое слышу)

а зачем её вообще вводить? есть просто масса = энергия покоя, есть кинетическая энергия. а когда в научпопе пишут, что с увеличением скорости увеличивается масса, то у читателя зачастую возникает впечатление, что обычная масса увеличивается. и с безмассовыми частицами нехорошо получается, что вроде как они с и массой, которая ко всему прочему зависит от системы отсчёта. ничего кроме путанницы это понятие не вносит. вот тут хорошо написано http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass

Ааа, ну это да, тут просто дело привычки. У меня по причине образования таких проблем нет, но тут людям далеко до таких проблем, к моему прискорбию.

Это математический объект.

А энтропия - это по-твоему что?

ну вот в том числе и «далеко до таких проблем», из за того что в научпопе часто используют неудачные упрощения и в головах начинается каша. а некоторые неудачные упрощения ещё и становятся мемами и начинают распространяться и вредить. как грипп какой ни будь.

Дело не в упрощениях, каша в голове из-за того, что такая кривая программа в школе и универе. Но не будем устраивать технофашизм в треде.

От того что часики при ускорении замедлятся

Не при ускорении, а при движении с большей скоростью относительно наблюдателя.

Хорошо, тогда один наблюдатель будет стоять на месте а другой побежит вдогонку. От этого у третьего человека, в звиздалёте, случится раздвоение личности и шизофрения? А если наблюдатели станут моргать, то есть хаотично перекрывать поток фотонов от пилота, то у него случится эпилепсия? Слава теории Энштена, который обучил такой магии вуду!

При движении с постоянной скоростью никаких перегрузок нет.

Только в том случае, если среда вокруг объекта движется вместе с объектом. При скорости близкой к световой, сопротивление среды вызовет значительные перегрузки. А о том, что вакуум не пуст, говорит хотя бы то, что в нём находятся и носители для электрического тока, и поля могут рождать частицы, и можно померить диэлектрическую проницаемость - то есть что-то в вакууме поляризуется под влиянием полей.

Мера физического явления диссипации

резальтаты экспериментов хорошо формализуются в пространстве минковского

Это называется «подогнать»

Но вот это тот ответ, который был нужен

Ты если лазером начнешь мотылять туда-сюда, его «конец» будет двигаться со скоростью во много крат выше скорости света

Какой позор. Ты же физик вроде?

А ты вчитайся в то, что он написал. Это не сложно. Типа наводка: имелось в виду скорость светового пятна на стенке.

имелось в виду скорость светового пятна на стенке

Ты тоже считаешь, что «конец» лазера будет двигаться со скоростью, большей С? Ты знаешь, что такое лазер?

Ты тоже считаешь, что «конец» лазера будет двигаться со скоростью, большей С?

http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st046.shtml

Интересно. Но к чему ты это скинул? :)

Но к чему ты это скинул? :)

К скорости светового пятна на стене.

man фазовая скорость!

Привожу пример на пальцах: ты сидишь в центре сферы радиусом 1 световая секунда и светишь лазером в ее стенку. Затем резко (скажем, за 0.1 секунды) поворачиваешь лазер в противоположную стенку. "Зайчик" от лазера "проскочит" от точки А до точки Б со скоростью больше скорости света. Но это зайчик, а фотоны — да, будут себе двигаться по эдакой кривой. Т.е. через секунду после разворота лазера пятно окажется на противоположной точке стенки. А те 0.1с, что ты его разворачивал, дадут "сверхсветовое" движение блика.