Народ, завязывайте с программированием

Попрораммь на паскале:)

Паскаль, говоришь? Какой? Object?

А что есть объект класса? Вообще-то он и есть объект, но он не объект, потому что на самом деле он лишь указатель на него. Но на самом деле он не является указателем на объект, потому что он и есть объект, а указатель - это вообще совсем другое...

Бррррр!!! В мою детскую психику это укладывается (с) моя знакомая

Используй итераторы и будет тебе счастье :)

Лучше курить брось, полегчает :)

Тебя в первом классе не учили, что счёт начинается с единицы?

в школе нас всех лихо на*бали! счет начинается всетаки с нуля

С единицы. По определению. А ноль вообще не натуральное число. Почему в C сделали отсчёт с 0 - сказать сложно, но лично у меня не возникает проблем ни в программировании, ни в цивильной жизни. Байты считаются с нуля, апельсины - с единицы. Всё просто ведь...

>А ноль вообще не натуральное число.

AFAIK, в Эстонии 0 - натуральное. :)

И во Франции кажется тоже.

О, в Эсстонниии собсствввенннаааяяя мааатееемааатииикааа?

Мне так один препод говорил. Demetrio и Selecter лучше меня знают - спроси у них.

А фигня всё. Буржуины тоже вот первым этажом второй называют, а наш первый - это их ground floor. И программирование тут совершенно не при делах.

Тебе что, аксиомы Пеано или Чёрчевские целые не давали в школе? Ты наверное вообще ПТУ заканчивал, да?

Не сложно. В Си вообще нет массивов, есть синтаксический сахар над арифметикой указателей. Так что a[0] это то же самое, что *(a+0).

кстати, как вводятся натуральные числа? т.е. как они интерпретируются.

если рассматривать натуральное число как количество предметов в некоторой области, то 0 --- натуральное число.

если же рассматривать нат. числа как порядковый номер, то 0 не будет натуральным числом.

кстати ссылка на эту тему из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C...

Ну вот, всего немного поспал, и тут же озарение пришло :)

Анонимус (08.08.2005 4:49:18), нехороший ты человек, редиска! Сам запутался, и меня запутал. В первом моем посте все написано правильно!

Как раз-таки в C есть массивы. Но они постоянно неявно преобразовываются к указателям и обратно. В частности, можно объявить пустой массив - int a[0]; хотя я не вполне представляю, что это значит.

+1 Точно натуральное.

Натуральные числа - числа, используемые при счёте. То что написано в википедии - несколько странно. Я вот не могу посчитать 0 апельсинов. Я могу посчитать 1 апельсин, 2 апельсина, 15+1/3 апельсинов, но 0 апельсинов... Если апельсинов нет, и считать нечего.

> счет начинается всетаки с нуля

На самом деле все проще. Если считать "начала", то с нуля, "концы" - с единицы. "на N полке сверху" правильно считать с единицы - ибо "на" подразумевает наличие полки, с нуля правильно считать "под N полкой сверху".

Самое хреновое, когда программисты в полном смысле стараются этого не замечать. Типа всё нормально.

То есть как? "Под нулевой полкой сверху"? Маразм какой-то. Забей на полки, давай вернёмся к апельсинам.

>давай вернёмся к апельсинам.

давай лучше к аксиомам Пеано и т.п. с апельсинами --- это для детского сада.

Апельсины я вам не дам, все сам съем

>То есть как? "Под нулевой полкой сверху"? Маразм какой-то.

Ни разу не маразм. Адреса "перед N-м" и "после (N-1)-го" эквивалентны для всех N больше 1, нет причин не распространить это на 1 тоже. А это даст "после нулевого".

>Забей на полки, давай вернёмся к апельсинам.

Изоморфно. Замени "полка" на "аппельсин", "сверху" на "справа", и положи между ними искомое яблоко.

Мы делили апельсин - много наших полегло!

почему это пустой - это масив с одним элементом, но массивов в си таки нет

>Я могу посчитать 1 апельсин, 2 апельсина, 15+1/3 апельсинов, но 0 апельсинов

Даже моя шестилетняя дочь спокойно воспринимает фразу "0 апельсинов". Какие проблемы?

Согласен. Кто считает, что 0 апельсинов - компьютерный сленг, тому я не завидую. Вот нулевой апельсин - это в лечебное учреждение закрытого типа надо. Лечиться от IAD.

В общем давай так делиться: нулевой апельсин тебе, первый мне.

Таки есть.

An array type describes a contiguously allocated nonempty set of objects with a particular member object type, called the element type.36) Array types are characterized by their element type and by the number of elements in the array. An array type is said to be derived from its element type, and if its element type is T, the array type is sometimes called ``array of T''. The construction of an array type from an element type is called ``array type derivation''.

A pointer type may be derived from a function type, an object type, or an incomplete type, called the referenced type. A pointer type describes an object whose value provides a reference to an entity of the referenced type. A pointer type derived from the referenced type T is sometimes called ``pointer to T''. The construction of a pointer type from a referenced type is called ``pointer type derivation''.

Не говоря уже о том, что бывают массивы неопределённой длины, переменной длины...

Массив с одним элементом это int a[1];

Человек такое странное существо - он может назвать словами всё что угодно. И придумать из слов какие угодно комбинации. Если можно произнести "0 апельсинов", это не значит что в реальности может быть 0 апельсинов. О том, сколько есть апельсинов можно говорить если они есть. Если апельсинов нет - о них вообще говорить нельзя.

>Человек такое странное существо - он может

... мыслить абстрактно(т.е. не привязываясь к существующим вещам).

Чисел, точек, прямых, функций, множеств, векторов, групп, и еще тучи вещей, в реальности нет и быть не может ("покажи мне число 3", копирайт не мой). Но это не мешает математикам успешно их изучать. То же, очевидно, относится и к нулевому апельсину:-)

Разумеется! И математика замечательно оперирует понятиями нуля и бесконечности! Но - как ты предполагаешь использовать 0 при счёте? Что значит - 0 апельсинов? Может быть это не апельсинов 0, а 0 камбузелей? Или 0 муравок? Или даже 0 кломпов?

Возможно. А ты подумай вот над чем: что такое множество? Может быть множество множеств? Математика говорит, что может. Но тогда Что такое пустое множество множеств? Вообще, пустое множест является подмножеством любого множества, и даже себя самого. Но если пустое множество содержит себя сомого, то получается, что оно содержит _множество_. Значит не песто!

"Принцип брадобрея" на языке математики: Возьмем множество, элементами которого являются все множества, которые не содержат сами себя в качестве подмножества. Спрашивается, содержит ли оно само себя в качесте подмножества? Насколько я знаю со слов одного доктора ( математики, разумеется ) эту проблему до сих пор не решили.

>как ты предполагаешь использовать 0 при счёте

Пример из жизни. Пара недель назад, та же дочь учится прыгать через скакалку, перед подпригыванием называет число(так ?физиологически? удобнее). Но на момент подпригивания неизвестно, удастся ли перепрыгнуть. Потому, если считать с единицы последнее названое число будет больше кол-ва успешных прыжков. Но если считать с нуля - все ок.

Правда она тоже не восприняла эту идею:-)

парадокс Рассела (или иначе парадокс брадобрея)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81...

получается вследствие использования "интуитивно понятных" определений множества и наивного предположения о существовании множества всех множеств.

если же использовать аксиоматический подход, то доказывается, что множества всех множеств не существует.

также в вики имеются еще статьи на тему теория множеств.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8...:%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%B2

там же еще ряд парадоксов (Хаусдорфа, Банаха-Тарского, ...)

отсюда вывод, что интуитивные определения имеют довольно ограниченную сферу применения.

вторая ссылка это ---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Теория_множеств

Перед подпрыгиванием удобнее? Ок, тогда пусть называет это число перед _следующим_ подпрыгиванием. "Совершено N прыжков". И не будет проблем.

Премного благодарен!

Ну так тот же Рассел и построил типизированную теорию множеств, которая этот парадокс прибивает. А вообще строить математику от неопределимого понятия множества - херово. Гораздо проще строить от понятия "пара".

Ни хрена ты не понял, придурок. Прочитай пост внимательнее. Я читал, что 0 апельсинов может быть, а нулевого апельсина не бывает. 0 - это ничего. Я эти слова с 1 класса помню.

В современных библиотеках вся индексация идет с 0. А более того, никто не мешает создавать такие массивы (даже в TurboPasca for DOS начиная с 6 версией точно):

var a1: array [0..99] of integer; a2: array [1..100] of integer; a3: array ['A'..'Z'] of integer;

"Слышал звон..." :)

В C нумерация начинается с нуля, потому что первый элемент массива начинается по адресу, на который будет заменено имя массива при компиляции. Второй элемент будет находиться по адрес + 1 * размер_элемента.

PS: не совсем грамотно, но, надеюсь, понятно