LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электронное правительство

 , ,


0

2

Открывая книгу Э. Таненбаума «Компьютерные сети», мы видим в конце первой главы вопросы. Один из них звучит так: «В будущем, когда у всех дома будет терминал, подключенный к комп. сети, станут возможными мгновенные референдумы по важным законодательным вопросам. В конце концов, существующие законодательные органы могут быть распущены, позволив народу выражать свою волю напрямую. Позитивные аспекты такой прямой демократии очевидны. Обсудите некоторые негативные аспекты». Для меня например позитивные аспекты совсем неочевидны, а негативные тем более. Раньше я задавал аналогичный вопрос на этом форуме, но довольно интересную и плодовитую тему потёрли, так что никаких танцполов, господа, плавно вальсируем!

P.S. Из негативных в голову лезет только то, что если кто-то найдёт дыру в системе, то в эту дыру будет драть целую страну.

★★★★★

Электронное правительство

Можно не просто «электронное», а «автоматическое».

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

вот-вот. потому что не по указке вашингтонского обкома живут а деньги в своих банках держат

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

А что 90е? И кому было там плохо?



Ну да, задержка зарплаты от месяца до года, инфляция. Дальше продолжать ? Я не говорю про то, что сейчас все как сыр в масле катаются, но прогресс по сравнению с теми временами явно есть, пусть и небольшой.

nt_crasher ★★★
()
Ответ на: комментарий от nt_crasher

Задерживают и сейчас, сюрприз? Или раз тебе в новостях не показывают то в интернете не найти примеры?

инфляция. такой, какая галопирующая сейчас, в 90е не было

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Ну сравнили, сейчас задержка идет за счет того, что фирма Рога и копыта обанкротилась из-за того, что верхушка сперла деньги и уехала. 20 лет назад проблема была в другом - в бюджете не было средств для выплаты денег. Вы видите сейчас массовые забастовки по причине не выплаты зп ? Еще раз повторяюсь тут разные масштабы - в 90е годы это было массово, сейчас же этого меньше намного.

nt_crasher ★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Ну так диплому у них есть, у некоторых даже кандидатские.

J ★★★★
()
Ответ на: комментарий от nt_crasher

сейчас задержка идет за счет того, что фирма Рога и копыта обанкротилась из-за того, что верхушка сперла деньги и уехала. .. в бюджете не было средств для выплаты денег

Хехе, вот клиника не понимать что это одно и тоже. Верхушка в 90е сперла бюджеты и уехала. Смотри эпичный фильм «Кодекс бесчестия», глаза откроются

Вы видите сейчас массовые забастовки по причине не выплаты зп ?

А кто пойдет сейчас бастовать? Если все понимают, что кончится обвиненями в белоленточности и нападении на полицаев?

А прокуратура регулярно отчитывается о «борьбе» с предпринимателями задерживающими зарплаты, по ТВ постоянно вижу

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

А кто пойдет сейчас бастовать? Если все понимают, что кончится обвиненями в белоленточности и нападении на полицаев?

Диванные теоретики такие диванные.

J ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Когда кушать будет нечего любая здоровая особь начнет бороться свое существование, и как мне кажется, страх быть обвиненным в чем-либо резко исчезает. Да и потом когда выходит 10 человек - их безжалостно разгоняют, когда выходит 100 000 - никто их трогать не будет (man Москва декабрь 2011), когда выходит еще больше, те же полицаи подумают «не перейти ли на сторону народа». Ну при условии что дело происходит не в Средней Азии и народ тупо не начинают расстреливать из БТРов - чем заканчивают такие режимы, думаю объяснять не надо.

nt_crasher ★★★
()
Ответ на: комментарий от Pyzia

В МММ вложились пару лямов человек, это исчезающе мало, меньше одного процента от всего населения, разве нет?

Это была далеко не единственная лохотронская контора, принимавшая ваучеры, разве нет? :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от selivan

Ты действительно думаешь, что люди, последовательно отнёсшие свои последние деньги в МММ-2011 и 2012, должны принимать решения в области экономики

Да. Пусть их голоса учитываются. Они - не 100% населения.

geometer
()
Ответ на: комментарий от selivan

В вопросе речь идёт про далёкое будущее. Вдруг к тому времени все эволюционируют настолько, что таких проблем не будет?

Pyzia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от najlus

Там речь идёт не про выборы, а про референдум, а значит, прежде, чем принять решение, у вас будет шанс втолковать истеричкам, что такое на самом деле ГМО. Терминал у каждого в доме-это значит, что навязать мнение будет не так просто, как через обычный телевизор.

Pyzia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sadler

идею федерализации при минимальном вмешательстве государственной власти, где государственная власть ведает лишь внешней политикой, а вся внутренняя политика, включая войска, распределена по субъектам федерации. Тогда, да, можно попытаться. Но пока таких примеров, вроде, не существует

Практически точное описание современного федеративного государства от сша до фрг, за исключением «войск в каждом штате».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от record

Нет преступлений - не надо законов, тюрем. Правильно. Один воспитанный человек экономит вам приличную сумму. Каждый новый принятый закон приближает систему к краху. Ибо дорого.

Как я понимаю про альтруизин вы не читали.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от fMad

вот когда будешь

Тяжело вам.

решать референдумом что есть на завтрак, обед и ужин мороженое или борщ нельзя

Я например хороший борщ люблю. И что характерно - и в детстве любил.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Таненбаум - профессор, то есть человек, не лишённый возможности коммуникации. Причём односторонней. ...

Во первых Танненбаум, если я ничего не путаю, предложил обсудить и недостатки прямой демократии.

Во вторых основная проблема Танненбаума в том что он пишет нам свои мысли из глубин своего эльфийского ривендейла. Мы его воспринимаем абсолютно вне контекста.

Более того, если ему поручить реальное управление реальным коллективом людей с реальными задачами, он скорее всего с такими взглядами провалит всю работу.

Это если его в усть-ужопинск послат,ь к вам на завод. См «Джек Восьмеркин - американец».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Pyzia

у вас будет шанс втолковать истеричкам, что такое на самом деле ГМО.

Помимо отсутствия знаний мешает ещё психологический барьер, так что успех маловероятен. Да и если использовать такой подход, то из всех людей надо натурально сделать специалистов по всему, а это уже утопия, которая невозможна в реальности.

Терминал у каждого в доме-это значит, что навязать мнение будет не так просто, как через обычный телевизор.

Ешё несколько законопроектов и будет из вашего интернета\терминала тот-же самый телевизор. Да и через текущий интернет его вполне успешно навязывают.

najlus ★★★★★
()
Последнее исправление: najlus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

...основная проблема Танненбаума в том что он пишет нам свои мысли из глубин своего эльфийского ривендейла.

Это проблема не одного Таненбаума, это проблема науки в целом.

Это если его в усть-ужопинск послат,ь к вам на завод.

Да хоть бы и на завод.

Deleted
()

вышло очередное обновление president.py

- исправлена критическая ошибка, из-за которой на казнь было отправлено 18 человек по административным правонарушениям

feofil
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это проблема не одного Таненбаума, это проблема науки в целом.

Это проблема не науки, а проблема человека всю жизнь жившего на западе и никогда не жившего в афганистане, где талибы. То что у ученых это проявляется особенно ярко - вопрос второй.

Это если его в усть-ужопинск послат,ь к вам на завод.

Да хоть бы и на завод.

Понимаете, вот у меня бывшие студенты работают массово в крупных яваконторах с огромным числом работников и гиганскими контрактами. И Танненбаум там прекрасно справится. Вообще без проблем - хоть «рабочим» хоть «замдиректором»

А на заводе в усть-ужопинске - нет, не справится.

kernel ★★☆
()

Минус: большинство населения слишком некомпетентно, чтобы решать какие-либо государственные вопросы.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

(Хотя во власти и так некомпетентные люди, так что разницы нет)

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Это проблема не науки, а проблема человека

А наука из кого состоит? Из людей. Таких как Таненбаум хоть отбавляй и даже хуже, а вот настоящих учёных-исследователей всё меньше и меньше. И это не проблема конкретных людей, такой путь развития выбрало человечество для себя: глобализация, формалистика, гедонизм, подлог, потребляйство и всё такое.

Поэтому фактическая стоимость Торвальдса выше, чем десять таненбаумов. Хоть Таненбаум и считает Торвальдса ниже себя.

в крупных яваконторах

Танненбаум там прекрасно справится

Справится. И политологом справится. И экономистом справится.

А на заводе в усть-ужопинске - нет, не справится.

Не только в усть-ужопинске не справится, не справится в Аризоне, не справится в Дюссельдорфе, на Боинге тоже, даже на свиноферме не потянет.

Впрочем, его туда и не возьмут. На любую кафедру за счастье, а в производство поостерегутся. Разве что в качестве бренда: «глядите, у нас известный профессор в штате!»

Ибо реальный сектор.

Deleted
()
Последнее исправление: rht (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.