А вот про телеграм вопрос давно назрел: не пытается ли нас Дуров обмануть?

Телеграм небезопасен. Использовать его нельзя. /thread

при чём тут школота и шизофреники? люди могут обсуждать деловые вопросы, коммерческую тайну, просто личные отношения. а влезание в любую переписку - это люстрация. которая, вроде как, у нас по Конституции запрещена. исключение - если человек находится под следствием и строго по указанию судьи.

я в курсе что тут по ссылкам не ходят, поэтому ниже - портянка в сокращенном варианте. ссылка на оригинал https://pikabu.ru/story/telegram_vs_fsb_5829862 - прочитай пожалуйста и сделай для себя вывод

я лично (чисто на логике) сделал его по отношении к паше задолго до того как наткнулся на этот текст. у АНБ к паше претензий внезапно нет. почему?

#---------------------------------

Недавно мне пришлось изучить множество статей и официальных документов по поводу ситуации с Telegram. Оказалось, что большинство новостей являются манипуляцией и не соответствуют действительности. По этому, справедливости ради, давайте восстановим картину событий.

1. В 2017 году в метро Санкт-Петербурга происходит теракт. У ФСБ есть шестеро подозреваемых.

2. ФСБ не беспределит. Они честно обращаются в суд. Суд разрешает получить доступ к переписке этих пользователей.

3. ФСБ отправляет запрос в Телеграм.

Заметьте: данный документ лежит на серверах Агоры. Юридической организации, которая занимается защитой Телеграма. Так что в достоверности сомневаться не приходится.

Заметьте еще одно: в этом запросе указаны только 6 номеров и конкретные номера судебных решений, согласно которым этот запрос является законным. Так что все, кто говорит, что никакого разрешения суда не было и этот запрос был личной инициативой ФСБ - либо не разобрались в ситуации, либо врут.

4. Телеграм просто игнорирует этот запрос.

5. Начинается суд. Юристы Телеграма сначала говорят, что они вообще не получали никаких писем. Когда выясняется, что это не так - начинают говорить, что этот запрос является нарушением Конституционных прав. Однако, 23 статья Конституции гласит следующее:

Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Судебное решение по этим шести пользователям было. Так что юридически со стороны ФСБ все абсолютно законно. Телеграм справедливо проигрывает и получает штраф в 800 тысяч рублей.

6. Эта история начинает очень интересно освещаться в СМИ. Заметьте, в самом заголовке нет никакого упоминания про то, что речь идет только про шесть пользователей. Они пишут абстрактно, «для переписки пользователей». А про шесть человек упоминают лишь вскользь в одном из абзацев.

7. СМИ начинают врать о том, что ФСБ требует абсолютно все ключи абсолютно всех пользователей. В следующей статье уже совершенно безпалева добавили слово «все». Более того, пишут, что Павел был оштрафован именно за отказ предоставить «все ключи». Хотя если перейти по ссылке «признан», то вы попадете на предыдущую статью про шесть пользователей.

СМИ справедливо рассудили, что на шести террористах хайпа не поднять, по этому стали вбрасывать. О том, что под угрозой оказываются полностью все. О том, что на Конституцию положили болт. И так далее.

Все это отлично зашло, и сейчас даже на Пикабу адекватные комменты минусуют. Сложно поверить, что весь этот шум только из-за шести человек, правда?

Возможно, этот пост тоже заминусуют. Я понимаю, что очень приятно чувствовать себя жертвой, которую угнетает злое ФСБ. Но вот только ФСБ никогда не требовало ключи всех пользователей, речь всегда шла только об этих шести номерах.

#----------------------------------

Но вот только ФСБ никогда не требовало ключи всех пользователей, речь всегда шла только об этих шести номерах.

А где уточнение, речь о секретных чатах или нет? Если да, то это технически невозможно.

Это всеравно, что просить записи с зеркала в прихожей дома, где произошло убийство. А что, зеркало же отображало убийцу? Пусть производитель зеркала предоставит запись! Не может? Ну мы тогда штраф с него возьмем, и издадим закон, что все зеркала можно делать только со встроенной круглосуточной регистрацией.

А где уточнение, речь о секретных чатах или нет? Если да, то это технически невозможно.

я в курсе. но АНБ не напрягается. почему? и паша резво так гражданство GB получил

вобщем я для себя выводы сделал. sapienti sat

АНБ не напрягается. почему?

Уверен? Или не говорят об этом?

паша резво так гражданство GB получил

Раз ты человек, который изучил множество статей и официальных документов, как ты мог поверить в тупой вброс?

Ничего странного, к правильно настроенному серверу qip.ru даже не подконнектится.

как вы задрали рекламой этого гнилого меседжера.

паша резво так гражданство GB получил

Если Паша получил гражданство ВБ, значит с ФСБ-таки он договорился. А значит шумиха вокруг ключей точно создана для усыпления бдительности юзеров телеги.

4. Телеграм просто игнорирует этот запрос.

Ты тоже тупой дебил, до которого никак не допрёт, что для британской конторы Telegram LLC, какая-то трёхбуквенная херня из РФ - вообще никто и ничто? Абсолютный ноль на палочке, не имеющий вообще никаких прав ни на что в отношении Telegram LLC ни при каких обстоятельствах?

Telegram LLC совершенно правильно и законно проигнорировала какую-то херню от какой-то херни.

Точно так же, какой-нибудь вконтактик проигнорирует любой запрос от FBI например, или там от какого-нибудь северокорейского комитета госбезопасности и будет совершенно прав.

Судебное решение по этим шести пользователям было.

Британской конторе совершенно наплевать на решения каких-то там россиянских судов, потому что она находится вне их юрисдикции и вообще не обязана обращить внимание на возню каких-то возомнивших о себе невесть что органов чужого государства.

Так что юридически со стороны ФСБ все абсолютно законно.

Законно оно только по россиянским законам. Вот только Telegram LLC вообще никак под эти законы не попадает, потому что это британская контора. И имеет полное право срать и плевать на эти законы как угодно.

Телеграм справедливо проигрывает и получает штраф в 800 тысяч рублей.

Ровно с таким же успехом россиянский суд может оштрафовать какого-нибудь Джона Смита из Техаса за незаконное хранение короткоствольного огнестрельного оружия. Или потребовать выдачи какого-нибудь Густава ван Штруделя из Амстердама за курение травы в амстердамском кофешопе. Эти судебные решения будут столь же дебильными и ничтожными, как и штраф телеграму.

То, что телеграм, как сервис полное говно, а паша дуров конченный мудак - совсем не значит, что россиянские органы не обосрались жидко и смешно перед всем миром со своими дебильными потугами наезжать на тех, кто находится вне их юрисдикции.

Вот если бы паша открыл бы здесь какую-нибудь ООО Телеграм - то всё это дешёвое и тупорылое бла-бла-бла процитированное тобой имело бы какой-то смысл и не вызывало бы громкий смех. Но паша дуров может и мудак, но дураком не является, поэтому не совершил такой глупой ошибки и не открыл россиянское представительство телеграма. И поэтому, россиянские чиновники могут хоть в конституции прописать, что паша чего-то там им должен отдать - это ровным счётом ничего не изменит и никак не обяжет пашу выполнять эти тупые хотелки.

что речь идет только про шесть пользователей

Это не точно. Т.к. телеграм как организатор распространения информации должен подчиняться и выдавать сколько потребуется.

у АНБ к паше претензий внезапно нет. почему?

Потому что АНБ в отличии от, не хотят быть посмешищем. Они, в отличии от, например, не вымогают бабло с провайдеров за совершенно бесполезные сормы и блокировки, нанимают высококлассных специалистов для решения их проблем за нормальную зарплату, сотрудничают с производителями железа для внедрения всяких низкоуровневых бэкдоров и т.п. Т.е. делают то, что отечественные органы из-за своей безмерной жадности позволить себе не хотят. И, самое главное - АНБ не устраивают публичную клоунаду по выпрашиванию ключей шифрования у всяких российских или там китайских мессенджеров, которые запросто могут просто послать это АНБ нахер и выставить идиотами.

Устраивают, и еще какую — вспомним историю с разблокировкой айфона.

И, кстати, по этой глупой процитированной простыне можно подумать, что у ФСБ нет никаких доказательств в отношении подозреваемых кроме наличия у них в телефонах установленного клиента телеграма. Иначе зачем тогда вообще требовать столь ничтожные потенциальные доказательства? Должны же быть всякие там следы взрывчатки, место изготовления, показания свидетелей, мотив для совершения, и всё такое прочее. Нахрена ко всему этому ещё и какая-то переписка, содержимое которой ещё и неизвестно и может оказаться вообще ни о чём?

А если в подозреваемые попадают только за наличие клиента телеги - то дела в государстве обстоят совсем хреново.

Устраивают, и еще какую — вспомним историю с разблокировкой айфона.

Ты немного попутал. _Американские_ внутренние органы по _американскому_ закону что-то там требовали у _американской_ конторы, которая подчиняется _американским_ законам. И то, насколько я понял, сходу ничего не получили и в итоге сами расковыряли.

А тут речь о том, что _российские_ внутренние органы по _российским_ законам что-то там требуют от _британской_ конторы которая подчиняется _британским_ законам.

публичную клоунаду

Вы сейчас пытаетесь разбираться в публичной клоунаде (о которой писали выше)?

Дуров всего добился. Известность, деньги и гражданство ГБ. Сейчас будет как чичваркин винишком или тряпками приторговывать.

Т.к. телеграм как организатор распространения информации должен подчиняться и выдавать сколько потребуется.

Телеграм _ничего_ вообще не должен какому-то там государству РФ. Вообще ничего, даже если сам Путин будет требовать. Потому что даже сам Путин для британской конторы - вообще никто и требовать может не больше чем любой другой иностранный клиент.

Вы сейчас пытаетесь разбираться в публичной клоунаде (о которой писали выше)?

Я просто объясняю как обстоят дела.

Зря стараешься, дуров денег тебе не даст. Или ты вылизывая удовольствие получаешь?

Зря стараешься, дуров денег тебе не даст. Или ты вылизывая удовольствие получаешь?

Я вообще-то сам бы кому-нибудь денег дал, чтобы этот сраный телеграм издох как можно скорее. Централизованное говно с зондами и привязками к мобилам ненужно.

Я просто объясняю как обстоят дела.

Точнее, вашу точку зрения на то как обстаят дела.

Можете ли вы быть уверены в том, что Дуров обеспечит вам приватность вашей переписки? Можете ли вы быть уверены в том, что ФСБ не имеет доступа к телеграм?

Почему вы верите в это? Вы уже пользуетесь?

Централизованное говно с зондами и привязками к мобилам ненужно

Отлично, полностью разделяю!

Можете ли вы быть уверены в том, что Дуров обеспечит вам приватность вашей переписки?

Разумеется нет. Требование номера телефона для регистрации - однозначное палево.

Можете ли вы быть уверены в том, что ФСБ не имеет доступа к телеграм?

Разумеется нет. Весь хайп вообще может быть спектаклем для того, чтобы на фоне озабоченности хомячков приватностью пересадить хомячков на якобы защищённый мессенджер и спокойно извлекать из их переписки всё что только заблагорассудится ФСБ, от номеров вкусных контрактов до всякого компромата.

Почему вы верите в это?

По какому из моих сообщений можно сделать такой бредовый вывод?

Вы уже пользуетесь?

Нет конечно, я ж не идиот, чтобы пользоваться телеграмом.

Суть проблемы вовсе не в телеграме как таковом. А в том, что, похоже отечественные чиновники, со своим запрещаторством окончательно и бесповоротно впали в полнейший маразм, и пуская слюни бродят без штанов по мировой политической арене не вызывая ничего кроме смешков и отвращения.

запрещаторством

Идет война. Запрещательство - оборона. В случае с телеграмом, возможно, даже атака.

присоединяюсь. а то сначала подумал что у товарища телеграмм головного мозга

а по поводу «ничтожности» переписки как доказательства... предположительно (и следак просто обязан проверить это предположение) там может оказаться много вкусненького. дальнейшая раскрутка цепочки и то, о чём эти чурки не сказали на допросах только потому что их не спрашивали

блин, 146% форума ойтишники/тыжепрограммисты/одмины_локалхоста. где ваш хваленый интеллект? «логика? не, не слышал»

Идет война.

Кого с кем? Российских чиновников с народом? Или российских чиновников с их западными хозяевами?

Запрещательство - оборона. В случае с телеграмом, возможно, даже атака.

Ага. Атака посредством бросания какашек в сторону запада.

Не, ну вот навешаем себе лапши на уши, проржёмся и таки допустим, что администрация РФ действительно противостоит абстрактному Западу в какой-то там войне за что-то посконное и духовное. Через некоторое время закончим опять ржать над такой несусветной чушью и рассмотрим эту войну в сфере IT. Запад нападает коллекционируя данные россиян и всё такое. Накой хрен тогда унижаясь и устраивая клоунаду безуспешно выпрашивать у того же запада «ключи шифрования»? Можно ещё попробовать постановлением Мухосранского суда обязать ЦРУ выдать списки шпионов «чтобы ФСБ могло обеспечить безопасность». Нормальное государство ведущее реальную войну, например может взять и запилить на оборонные деньги реально невзламываемый анонимный распределённый мессенджер, на который подсядет всё население потенциального противника. Вот это будет серьёзная атака на противника. Или денонсировать все соглашения по копирайту и устроить в РФ торрентовый оффшор. Построить дешёвые и надёжные датацентры и перетащить полмира к себе на площадки. Только хер там. Вместо боевых действий российские генералы от IT бегают с голой жопой по полю боя и выпрашивают подачек от противника.

Блин, даже с лапшой на ушах и когда смеятся уже надоело, всё равно никакой войны не получается. Только клоунада.

Я даже не буду обсуждать прямое копирование в РФ всяких немецких законов про соцсети, американских про hate speech, голландских про сорм и пр. Какая тут нахер война? Администрация РФ чётко и последовательно выполняет абсолютно все либерастические указивки, часто даже усерднее чем члены ЕС. Какая нахрен война, если генералы этой войны берут под козырёк и выполняют все указы вышестоящего европейского начальства?

предположительно (и следак просто обязан проверить это предположение) там может оказаться много вкусненького. дальнейшая раскрутка цепочки и то, о чём эти чурки не сказали на допросах только потому что их не спрашивали

А может и не оказаться. Так что если у следака на подозреваемых ничего кроме потенциально существующей переписки нету - то он либо некомпетентен, либо выполняет заказ.

Про чурковость чурок я даже начинать не буду. Если за эту нитку потянуть, то там такие логические неувязки образуются, что волосы дыбом. И про изменение понятия «терроризм» тоже наверно не буду. Когда там последний раз эти террористы хотя бы ставили целью устранение какого-нибудь чиновника или политического деятеля, как подобает настоящим террористам?

там может оказаться много вкусненького

Это, конечно, было бы веским доводом в пользу желания органов добраться до переписки подозреваемых... Если бы не понимание того, что это банальная лень и нежелание работать.

«Вынесите нам пожалуйста на блюде переписку и имена, мы их будем пытать, и подшьём к делу». А сотрудники тем временем билборды будут охранять и свалки защищать. Агентурная сеть, работа под прикрытием, информационный отдел с квалифицированными и мотивированными хакерами - нет конечно, о чем мы говорим.

Нет ребята, кукишь, такой сервис от государства нам не нужен

Кстати, насчёт переписки как таковой.

А если бы подозреваемые террористы использовали бы натурально бумажные письма через Почту России? Я что-то не слышал, чтобы Почта Росии при отправлении письма требовала бы оставить незапечатанную копию письма на хранение для ФСБ. И вот такой следак обнаруживает, что подозреваемые ходили на почту. И в суде требует от Почты России копии всех отправленных подозреваемыми писем. А у Почты России их физически нет. Будет ли Почта России оштрафована судом и за что?

Почту России заблокируют)) приходишь посылку получить, а дверь в почту заложена кирпичами, и рядом стоит пацанчик: «пссс, парень, не хочешь пройти на почту через чёрный ход?»

Последний раз, когда я логинился в Jabber, там было такое:
http://wstaw.org/m/2016/12/02/Screenshot_20161203_010520.png

А зачем ты так сделал? У меня в Jabber такого нет.

вот там выше PtiCa уже ответил на ваши выкрики. так что школота где-то рядом, и раздувает, странным образом, хайп в защиту «добрых ФСБшников». впрочем, может, я путаю товарища майора со школотой.

А почему нельзя просто отключить эти секретные чаты

Потому, что это свойство клиента, а не сервера. По крайней мере я бы так делал. А клиент под GPL, в нём и вернуть всё самостоятельно не сложно.

и Почта России оштрафована судом и за что?

Сравнение не совсем корректное. В случае с почтой РФ очевидно история переписки не сохраняется, поэтому что-то от неё требовать бесполезно.

Он ничем не отличается от других «мобильных» im, в них тоже люди сидят.

Кардинально отличается: https://desktop.telegram.org/

This software is available under GPL v3 license.
Source code is available on GitHub.

В остальном, поскольку исходников никто не видел,

https://github.com/telegramdesktop/tdesktop

Теперь надо посмотреть, действительно ли там p2p, или нет. Посмотришь?

поднимай свой Jabber.

Это-то да, это изначально правильный вариант, вопрос в удобном клиенте... Но и телеграм - не самый последний выбор.

Сравнение не совсем корректное. В случае с почтой РФ очевидно история переписки не сохраняется, поэтому что-то от неё требовать бесполезно.

Чем, по сути, услуга пересылки писем Почты России отличается от мессенджеров?

Кстати, как бы ни было смешно, из централизованных сервисов только Почта России предоставляет получателю сообщения доказательство, что сообщение никем больше не было прочитано.

Нет гарантий соответствия между бинарником и исходниками.

Вообще-то, бинарник в репозиторий собирается из этого самого исходника. Вот что на телефон качается, это да, тут гарантий нет.

Чем, по сути, услуга пересылки писем Почты России отличается от мессенджеров?

По сути отличается тем, что не ведёт истории. Логов нет. Чо не понятного то? Нет тела нет дела. А с павлика можно логи трясти. Он же нигде не заявлял, что у него в клиенте никакой истории переписки не может принципиально сохраняться? А раз так, с него можно требовать.

Вопрос в другом, зачем чатится на всякую скользко-подставную тему с «друзьями»? Любая переписка может всплыть в самый херовый момент. Даже когда уже не мамкин-хакер, а сам себе режиссёр.

Затем, что люди так устроены. Это как с хозяевами, которые позволяли своим рабам ниггерам брить себя опасной бритвой. А ведь ниггер запросто мог в любой момент полоснуть хозяина по горлу.

Будет ли Почта России оштрафована судом и за что?

А мне понравилось... :-)

По сути отличается тем, что не ведёт истории. Логов нет. Чо не понятного то?

В определении мессенджера ничего про логи нету. Сообщения доставляет? Доставляет. Обмен сообщениями возможен? Возможен. Ну не совсем мгновенные, но и в телеграме каком задержка не нулевая. А понятие мгновенности в законе ни в каких цифрах не выражено. Так что Почта России более чем попадает под закон.

А с павлика можно логи трясти.

Нет, нельзя. Потому что Павлик вне юрисдикции. Есть у него логи с контентом или нету, Павлик имеет полное право абсолютно любого российснкого чиновника просто послать нахер, будь ты хоть генералом ФСБ или верховным судьёй РФ.

А толку, что на десктопе ты сам бинарник соберёшь, ведь на десктопе секретных чатов всё равно нет. Тут надо apk самому собирать - а легко ли это сделать?

Телеграм _ничего_ вообще не должен какому-то там государству РФ. Вообще ничего

Вообще-то должен, если работает на этом рынке. И вот его с этого рынка хотят убрать. Его же не закрыть в Англии собираются. Так что всё в пределах доступных действий.

ведь на десктопе секретных чатов всё равно нет.

О, а правда. Что-то я и не смотрел даже.

Немножко заебали вы со своим Дуровым и его телеграмом.

Нет, нельзя. Потому что Павлик вне юрисдикции.

А вот для таких случаев уже придумали новичок.

поэтому ниже - портянка в сокращенном варианте

Спасибо.

Для простых пользователей(которых большинство) - это ничего не значит, так что фактически ничем. Ну и по слухам в десктопной версии «секретных чатов» не завезли.