LINUX.ORG.RU

Диалектика

 ,


1

1

Изучая что либо, полезно пользоваться такими мемами как стек технологий, 'онтогенез повторяет филогенез' и т.п. Если смотреть шире, то появляются диалектика и понятия.

Например, цифровая вычислительная машина. При разработке видимо основу имела наука как производительная сила (лампы, реле, транзисторы, тактуемые устройства, булева алгебра, языки программирования), далее индустрия, как производительная сила. При разработке и использовании машины появляются новые научные знания, новые разработки железа, которые позволяют создавать новые научные знания, но остается неизменным то, что конвеер, выраженный абстрактным языком науки никуда не исчез — логические элементы, блоки логических элементов, наборы инструкций, языки программирования, операционные системы, прикладной софт — все это имеет черты вполне конкретных коммерческих разработок.

Примеры - формат a.out появился в PDP-7, которая вначале была без Unix, нуль-терминированные строки появились в PDP-11, который тоже еще не был изначально Unix-машиной.

Таким образом, понятие исполняемого бинарного файла появилось в PDP-7, нуль-терминированной строки - в PDP-11. А вот понятие языка высокого уровня С появилось в OC Unix. К чему это?

Все мы знаем, что GUI появились в Xerox Star. А вот какова была его архитектура? Интернет что-то пишет про лисп-машины, smalltalk, но ничего не известно про уровень языков программирования.



Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 2)

Какой-то поток сознания. Не совсем понятно, что планируется к обсуждению. Архитектура Xerox Star? Думаю, это легко гуглится.

CrX ★★★
()

Даже, если есть рациональное зерно, то оно теряется за шизофазичным изложением. Можно попроще, что предлагается обсудить?

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vvn_black

Даже, если есть рациональное зерно, то оно теряется за шизофазичным изложением

Зря ты так. В тексте вполне отслеживаются отсылки к Таненбауму и лекциям MIT, а то и к Иван Ефремову. А я же не виноват, что никто их не читает и не смотрит.

anon1984
() автор топика
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от t184256

Зря ты так.

Извини, но как есть.

После такого

Таким образом, понятие исполняемого бинарного файла появилось в PDP-7, нуль-терминированной строки - в PDP-11. А вот понятие языка высокого уровня С появилось в OC Unix. К чему это?

хочется переспросить, а к чему это? Это же не связано никак между собой.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vvn_black

Связано диалектически. Развитие знания и развитие железа не тождественны, но находятся в связи. Не зная развития железа нельзя говорить о полноте знания развития научной мысли. В результате этой цепочки рассуждений мне стала интересна архитектура первой GUI-машины. Если про юниксы с телетайпами мы знаем почти все, то про Xerox Star ничего.

anon1984
() автор топика
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от t184256

А также к алфавиту.

Действительно, пост всяко имеет отношение к алфавиту. Интересно, как называется болезнь, когда вместо текста виден только набор символов? Как говорится, на «на русском форуме вместо ответа тебе долго объясняют какой ты мудак».

anon1984
() автор топика
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anon1984

Интересно, как называется болезнь когда человек путая (электронная и цифровая) и смешивая разные определения выдаёт некоторой набор предложений, будучи полностью увереным в их коректности и глубине? Ах да, маниакальный синдром.

По Xerox воббще куча материала, вот описание GUI, а вот эмулятор машины

sparks ★★★
()
Ответ на: комментарий от sparks

Интересно, как называется болезнь когда человек путая (электронная и цифровая)

Мьсе неизвестны аналоговые вычислители? Например, как в V-2. Или, напримр, Союз был аналоговый (как и «лунный» Н-1, лол). Я пишу «цифровые», современная ЭВМ построена на технологическом стеке цифровой электроники.

anon1984
() автор топика
Ответ на: комментарий от einhander

Ну например, если Xerox и оставил отпечаток на мир Unix, то незначительный. А вот X.org - мастхэв для предмет для изучения истории развития. Пока все выглядит так. Диалектика здесь притом, что, как оказалось, вокруг X.org много как коммерческой разработки, так и GNU-хакерства.

anon1984
() автор топика
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anon1984

в следующий раз проверь

А мне-то это зачем, если речь, вполне вероятно, вообще не об этом? Сперва решил уточнить, а потом уже, если интересно, можно и проверить.

CrX ★★★
()
Ответ на: комментарий от anon1984

Обрати внимание, что вопрос, о чём собственно тред, возник не только у меня. Но конечно, это я «газифицирую», пытаясь это уточнить, а не кто-то растекается мыслью по древу, не удосужившись внятно выразить свои мысли.

CrX ★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Тред о CS, как следует из топика. Если Xerox Star и не оставил существенного отпечатка в наших иксах, это не означает, что он не оставил в CS научных достижений. Таких как исполняемый файл, нуль-терминированная строка, язык С и т.п.

anon1984
() автор топика
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frunobulax

Будешь смеяться, но архитектура Союза скорее всего имеет отношение к одному неудачливому ефрейтору. Как и РДС, которую строил Гернот Циппе.

anon1984
() автор топика
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)

А вот какова была его архитектура?

Модульная (Mesa/Cedar).

Вы пытаетесь в диалектику среди въюношей травмированных формальной логикой. Вас просто распнут на кресте.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от anon1984

Ну наверное стоит просто глянуть что там было инновационного в Mesa?

Вроде бы механизм синхронизации потоков, но я точно не помню, могу ошибаться.

Obezyan
()

Не понял откуда взялся такой заголовок к тексту. Противоречий нет, есть постепенное развитие.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

Вы пытаетесь в диалектику среди въюношей травмированных формальной логикой. Вас просто распнут на кресте.

Да, Гегеля довольно трудно осилить, особенно учитывая весьма странный перевод.

anon1984
() автор топика

А аппаратная виртуализация появилась в VMS. К чему это?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anon1984

Да, Гегеля довольно трудно осилить, особенно учитывая весьма странный перевод.

Ну Вы слишком резко начали для неокрепших умов. Попробуйте что ли дать им сначала обе теоремы Гёделя (о неполноте и вторую) и плавно переводить разговор в сторону Гегеля. А вы сразу, с размаху их с дедуцированием начали знакомить.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от anon1984

Развитие знания и развитие железа не тождественны, но находятся в связи

в половой?

люди занимались наукой задолго даже до арифмометра феликс, а не то што там.

не имея нихрена из железа даже до атомов додуматься можно, при помощи одной лишь головы.
если, конечно, в нее не только есть.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

в половой?

не имея нихрена из железа даже до атомов додуматься можно, при помощи одной лишь головы.

нельзя. до натуральных чисел не додуматься, не имея 10 пальцев на руках.

люди занимались наукой задолго даже до арифмометра феликс, а не то што там.

Такая понятие Ньютона появилось благодаря опытам Исаака Ньютона и открытия им второго закона.

А вы про атомы..

anon1984
() автор топика
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anon1984

до натуральных чисел не додуматься, не имея 10 пальцев на руках

вот!
до двенадцатеричной системы счисления додумались шестипалые рептилоиды.
а как еще то?
шах и мат, скептики.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

до двенадцатеричной системы счисления додумались шестипалые рептилоиды.

вы про время? оно скорее ближе к измерению углов

anon1984
() автор топика
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anon1984

время?

какое нахрен время?

«дюжина» - знакомое слово?
eleven (11) и twelve (12)?
унция это что такое? это 1\12 часть, Древний Рим.
1 дюйм = 1⁄12 фута.
1 шиллинг = 12 пенсов.

начиная с шумеров 12-ричная система счисления практически везде, и только спустя столетия робко проклевывается 10-ричная.

и?
что там с 10-ю пальцами?

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от anon1984

Гегеля довольно трудно осилить

исключительно потому, что он нуден и многословен. Конкретные мысли свои он таки выражать умел, в отличие от.

arkhnchul ★★
()
Ответ на: комментарий от arkhnchul

А еще перевод на русский такой, что лучше б его не было.

anon1984
() автор топика
Ответ на: комментарий от anon1984

до натуральных чисел не додуматься, не имея 10 пальцев на руках.

01010111 натуральное число. И A0F36 - тоже натуральное.

arkhnchul ★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

просто шумеры были с 6ю пальцами на руке. а потом они вымерли. последние шестипалые шумеры сопротивлялись прогрессивной 10 пальцевой системе счисления, но их всех убили во время научных диспутов.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Происхождение двенадцатеричной системы счисления не вызывает сомнений — это пальцевой фаланговый счёт, при котором большим пальцем руки считают каждую фалангу четырёх пальцев той же руки[1].

anon1984
() автор топика
Ответ на: комментарий от anon1984

каждую фалангу четырёх пальцев той же руки[1].

то есть версий три:

  • шестипалые рептилоиды
  • четырехпалые упыри
  • х его з

причем 3-я выглядит самой убедительной.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

больший пальцы это операторы счета, причем говнокодистые. память для оператора выделена дважды на структуру. либо failover на случай потери.

anon1984
() автор топика
Ответ на: комментарий от anon1984

при котором большим пальцем руки считают каждую фалангу четырёх пальцев той же руки

значит шумеры были однорукими!

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от anon1984

либо failover на случай потери

во второй - пять флагов переполнения, до 60 считать

arkhnchul ★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

In this system, one hand counts repeatedly to 12, while the other displays the number of iterations, until five dozens, i.e. the 60, are full. This system is still in use in many regions of Asia.

anon1984
() автор топика
Ответ на: комментарий от anon1984

как все это сложно, блин. нет чтобы считать на пальцах в двоичном коде, как у нас в деревне. на 10 пальцах можно до тыщи сосчитать.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

шумеры были однорукими!

блин неудобно в походы военные ходить, что за поход без добычи, а добыча это у нас что? пральна, золото и бабы. и как тут с одной рукой? или то или это? не, так не пойдет.
пришлось эволюционировать. причем дополнительная рука недооформилась еще, поэтому левая слабее правой.

а шестой палец да нахрен он нужен, и с 5-ю пальцами норм.
но считать то уже по 12-и ричной системе привыкли, вот и пришлось на фаланги переходить.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

представь себе, у тебя айфон, а фаланги три, неудобно так растопыривать кисть. в древности арийцы из Новой Швабии на тахиационных летающих тарелках истребили всю популяцию трехфаланговых мутантов, чтоб не портили продажи капиталистам. а какие просторы открывались для блюзовых гитаристов (

anon1984
() автор топика
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 4)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)