LINUX.ORG.RU

Сила тяжести

 


0

3

Если я правильно понимаю, согласно современной физики, сила тяжести возникает за счёт искревления пространства вблизи массивных тел. Для демонстрации такого искревления обычно используют растянутый кусок резины, на который кладут тяжёлый предмет. Резина прогибается и если недалеко от этого места положить шарик, он начнёт скатываться к тому тяжёлому предмету. Недостаток этого объяснения в том, что скатывание происходит не только за счёт искревления, но и за счёт настоящей силы тяжести. Тоесть это объяснение ничего не объясняет. Так как же тогда возникает сила тяжести на самом деле?

Другой пример. Лист бумаги может быть моделью двухмерного пространства. Мы можем сгибать и разгибать этот лист как угодно, но с точки зрения наблюдателя внутри этого пространства ничего не изменится. Точно так же ничего не изменится, если лист сделан не из бумаги, а из резины и его растягивают или сжимают. Тоесть никакие искривления пространства ни на что внутри этого пространства не влияют. Что же тогда такое сила тяжести и как она работает?

★★★★★

Последнее исправление: bbk123 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от greenman

При чём здесь удаление? Ты, видимо, неправильно понял условия. Один лифт стоит на поверхности Земли. Второй далеко в открытом космосе, где нет ничего, движется с постоянным ускорением.

При том, что лифт имеет какие-то размеры. Значит в стоящем на Земле лифте сила тяжести, в разных точках пространства лифта, будет разной. А в воображаемом лифте, двигающемся с постоянным ускорением в космосе, такой разницы не будет.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Не существует эксперимента проводимого внутри лифта

Или ты считаешь, что с удалением от сила притяжения не уменьшается?

«Удаление от» — это выход за пределы лифта.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Электрон не переходит с орбиты на орбиту, а меняет энергетическое состояние. И между орбитами он есть всегда, только с очень малой плотностью.

Класс. Теперь у электрона появилась плотность. Что ещё у него есть? Четыри агрегатных состояния есть? :-))

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

У Зенона, вообще-то, просто ошибка в математике :)

Какая ошибка?

У него ошибка именно в дифференцировании. В примере с Ахиллом и черепахой, например, он рассматривает сумму бесконечно малых не как бесконечную, а как конечную.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Сожми плоскость до конечных размеров и заверни в виде сферы.

Плоскость нельзя завернуть в сферу без потерь и искажений. Раньше это изучали в начальных классах на примерах глобуса и карты.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

«Удаление от» — это выход за пределы лифта.

Лифт - не математическая точка. Иначе в нём вообще никаких экспериментов проводить нельзя.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Ну вот, приехали. Как же быть со сферой, радиус которой бесконечен?

Её поверхность — тождественно плоская. И поэтому — евклидова.

Логичнее утверждать, что неевклидовых пространств не существует.

:facepalm:

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

При том, что лифт имеет какие-то размеры

Очевидно, что в примере речь о точечном лифте.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Плоскость нельзя завернуть в сферу без потерь и искажений. Раньше это изучали в начальных классах на примерах глобуса и карты.

В начальных классах так же учать понимать текст. Я говорил о сжатии пространства. В этом случае можно. Представь раскатанный кусок теста, которым ты заворачиваешь шар. Так понятнее?

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Класс. Теперь у электрона появилась плотность.

Плотность не электрона, а его распределения. Добро пожаловать в старшие классы общеобразовательной школы.

Что ещё у него есть? Четыри агрегатных состояния есть? :-))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_состояние

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Лифт - не математическая точка.

Забей. Наука — не для тебя.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Представь раскатанный кусок теста, которым ты заворачиваешь шар. Так понятнее?

Сколько угодно. Но в этом случае евклидова геометрия переходит в неевклидову и возвращаемся к тому, о чём говорили с начала.

Ладно, дальше продолжать смысла не вижу. То ли такой жирный троллинг, то ли настолько далёкий от науки и логики склад мышления.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Сколько угодно. Но в этом случае евклидова геометрия переходит в неевклидову и возвращаемся к тому, о чём говорили с начала.

Евклидовый треугольник становится сферическим?

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от greenman

Грубо говоря, вероятность обнаружить частицу в данной точке пространства.

Эта вероятность существует всегда и с переходом между орбитами никак не связана. Между орбитами электрон не движется.

http://www.youtube.com/watch?v=-3PYpgqLmJQ

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Эта вероятность существует всегда

Истину глаголешь. Меняется распределение плотности.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Настоятельно советую посмотреть математико-эротический триллер с понями и котиками «Dimensions» («Измерения»).

Спасибо, посмотрю.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

о, ещё один, новоявленный евангелист от науки. Вон уже крестится призывает. Вьюноша с бледным лицом и горящим взором. Сколько вас таких уже было на этом форуме. Ничего, у умных это рано или поздно проходит. Бум надеятся ты умный.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

)да я тож пошутил. Тут вообще одни шутники //не, слава б-гу есть парочка нормальных

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bbk123

Теперь у электрона появилась плотность.

Правильно называть это плотностью распредения веротности.

King_Carlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

А ты в ВУЗе физику не изучал?

А вообще, ЕМНИП, классе в 10-11 дают понятие волновой функции квантовой частицы, плотности вероятности и т.п.

Или у тебя тоже как у напильника "амеры" всех пинают?

Электрон не движется вокруг ядра, иначе он испускал бы фотоны, — он просто покоится на орбитали, соответствующей его энергии.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от bbk123

У тебя в голове какое-то своё, особое понимание искривлённой геометрии пространства, ты сначала хочешь «сжать плоскость до конечных размеров и завернуть в виде сферы», а потом ещё чему-то удивляешься.

Подсказка: искривлённая геометрия пространства это не то же самое, что проекция.

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

Я нигде не говорил о проекции. Представь бесконечную плоскость. Начни сжимать плоскость по оси X в сторону оси Y так, чтобы каждый последующий сантиметр сжимался в два раза сильнее предыдущего. Поскольку сумма бесконечно убывающей геометрической прогрессии есть конечное число, результатом такого сжатия будет полоса. Если дальше так же сжать плоскость и по оси Y, получится квадрат. При желании можно сжимать по-другому и получить другие фигуры.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от newpunkies

Интересно, а можно ли устроить кругосветное путешествие по бесконечной сфере?

Это как спросить существует ли такое натуральное число n, что (n + 1) < n. Только так «можно» обогнуть замкнутую числовую ось.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Я нигде не говорил о проекции.

Это была просто подсказка.

Начни сжимать плоскость по оси X в сторону оси Y...

Не понимаю, зачем мне из одного пространства делать другое (это же не проекция, правда?), но предположим. Что дальше?

по оси X в сторону оси Y

Эй, поосторожнее!

Pythagoras ★★
()

Если я правильно понимаю, согласно современной физики, сила тяжести возникает за счёт искревления пространства вблизи массивных тел.

С точки зрения «современной физики», за счёт искривления пространства работает не только сила тяжести, но и расширяются газы в двигателе внутреннего сгорания и образуются труселя пошиваемые китайцами, а до теории Ейнштейна люди ходили без труселей, потому что не было научной теории, которая подарила их человечеству.

Что же тогда такое сила тяжести и как она работает?

Просто законы газовой динамики, обычная механика.

Napilnik ★★★★★
()

вот тебе электромагнитная гравитация:

http://man3.narod.ru/sekret/gravitacija/gravitas.htm

с расчётами.

а что касается эйнштенического бреда про искривление простанства, то напомню один момент. от него эйнштейнисты настолько срут кирпичами что придумали бозон хиггса, чтоб дыру с делением на ноль заткнуть.

пусть у нас есть заряженный шарик массой 0(ноль). привяжем к нему непроводящую пружину с другим таким же шариком, сожмем её и отпустим. какова будет скорость заряженных шариков с массой ноль?

если ответить на этот вопрос не нарушая закон сохранения энергии, то возникает вопрос уже касательно эйнштенологии: пусть падают два шарика массой 1 кг из одной и той же точки с одной и той же скоростью. но в двух разных опытах. один шарик из железа а другой из пуха и заряжен до 1кл.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Живительный эфир?

А разве есть лучшее знание? Над записями про искривление пространств и прочей гаррипоттеровщиной можно только поржать и подтереться, но бумага там должна быть мягкая, не наждачка.

Napilnik ★★★★★
()

Ты вот тут со своими аналогиями, помогающими простому обывателю постичь матан, напомнил мне одну из интерпретаций квантовой механики: «Заткнись и считай!» :)

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Как же эфир объясняет гравитацию?

Очень просто. Раз эфир газообразный, значит у него есть температура и давление. У состоящих из эфирных вихрей гравитирующих тел тоже есть температура, но она ниже чем у окружающего их эфира. Только понижение температуры позволяет уплотнять области в газе. А раз есть разница в температуре, то есть и термодиффузионное движение эфирного газа. Тела подпитываются теплом эфира получая от него энергию, охлаждённый эфир занимает меньший объём и потихоньку сбрасывается в окружающзее пространство в виде различных излучений и сгустков, если тело большое. Так как на каждое гравитирующее тело движется поток эфира, то между двумя такими не очень далеко расположенными телами возникает область низкого давления, в которое их и засасывает как пылесосом. http://i63.fastpic.ru/big/2014/1021/af/8ea98e2ec66ae0aa746072749818e0af.png

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mix_mix

но с точки зрения наблюдателя внутри этого пространства ничего не изменится

Изменится. man топология

локально таки не изменится.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от bbk123

А никуда не исчезает, просто маленькая из-за большой разницы в плотностях. Поточнее её могла бы расчитать теория поверхностного слоя, но она слабо проработана. Там же градиенты плотностей и температур - сложный для точного подсчёта сабж. Газовая и гидродинамика прорабатывались в основном чтобы летать на самолётах, плавать на лодках и качать по трубам - эти задачи более-менее решены, поэтому _видимых_ стимулов и дальше развивать это направление в науке маловато.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

эфир газообразный

А он состоит из частиц, или «непрерывный»? И почему частицы эфира, если он дискретный, до сих пор не обнаружены? А в вакууме тоже есть частицы эфира?

у него есть температура и давление

А масса? Кстати, какая температура у эфира в вакууме?

У состоящих из эфирных вихрей гравитирующих тел тоже есть температура, но она ниже чем у окружающего их эфира.

Допустим

У ... гравитирующих тел есть температура, но она ниже чем у окружающего их эфира... Тела подпитываются теплом эфира

То есть их «эфирная температура» повышается? Почему в итоге тела не нагреваются до температуры эфира?

между двумя такими не очень далеко расположенными телами возникает область низкого давления

Возьмем два листа фольги большой площади (ну, скажем, километр на километр) на относительно небольшом расстоянии (например, 50 метров). Верно ли, что они гравитируют между собой точно с той же силой, что и две алюминиевых болванки той же массы на том же расстоянии?

Kiborg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Kiborg

А он состоит из частиц, или «непрерывный»?

Частица эфира называется «амер», то есть «без меры».

И почему частицы эфира, если он дискретный, до сих пор не обнаружены?

А кто _позволит_ интерпретировать результаты в рецензируемых релятивистами научных журналах как «обнаружены частицы эфира», или «в очередной раз подтверждена правота эфиродинамики»? Можно писать про бозоны с искривлениями и на нейтральные темы.

А в вакууме тоже есть частицы эфира?

Как каким-то макаром установил ещё Циалковский (статья «эфирный остров»), мы находимся внутри эфирного пузыря, который движется куда-то, хз с какой скоростью. До самых границ этого пузыря эфир с плотностью достаточной для распространения света есть.

А масса? Кстати, какая температура у эфира в вакууме?

http://i64.fastpic.ru/big/2014/1021/5d/92b6c3b778fd645d63d846d3f941e85d.png

То есть их «эфирная температура» повышается? Почему в итоге тела не нагреваются до температуры эфира?

А ты думаешь, вихрь не совершает никакой работы на которую тратится тепловая энергия? Тепло, это колебания частиц при которых энергия передаётся через столкновения, а если траектории движения амеров подправить так, чтобы сталкиваний было поменьше, то температура упадёт а энергия сохранится! В тот момент, когда допустим протон прогреется до температуры окружающей среды, он распадётся, так как не сможет удерживать в себе газ с большей плотностью. И протоны таки распадаются, через миллиарды лет.

Возьмем два листа фольги большой площади (ну, скажем, километр на километр) на относительно небольшом расстоянии (например, 50 метров). Верно ли, что они гравитируют между собой точно с той же силой, что и две алюминиевых болванки той же массы на том же расстоянии?

Не должны, но это проблемно точно проверить, поскольку 2 листа фольги, это уже конденсатор, а значит электрические силы внесут большие искажения. У тебя скотч или другие тонкие плёнки никогда, преодолевая силу тяжести, не притягивались к рукам? «Всемирный» закон притяжения Ньютона выведен через апроксимацию движения больших масс, но при помощи эфиродинамики, его удалось вывести математически и более точно. То есть выяснилось, что при увеличении расстояния больше критического, сила гравитации падает сильнее чем по закону Ньютона, и поэтому далеко расположенные звёзды почти не притягиваются. Этим разруливается гравитационный парадокс Неймана - Зелигера. Маленькие неточности в законе Ньютона имеют место быть, но они не всегда заметны.

Napilnik ★★★★★
()

Закон всемирного тяготения и общая теория относительности дают достаточно точный ответ.

andrew667 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от teod0r

физика не может даже предоставить доказательства «открытых» ею электронов. типо «примите на веру». мне тут даже пытались доказать существование фотонов тем, что я вижу текст на экране.

Конечно нет никаких фотонов и электронов. Текст на экране ты видишь благодаря воле боженьки.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Раз эфир газообразный, значит у него есть температура и давление...

... а значит от материальный. Где можно купить пару литров эфира чтобы меня тоже так штырило?

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Частица эфира называется «амер», то есть «без меры».

Теперь понятно, откуда весь этот бред. От «без меры» ведь белая горячка случается.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

... а значит от материальный.

А ты что не знал, что всё материальное состоит из материи?

Где можно купить пару литров эфира

Купи вакуумных лампочек накаливания, внутри должен быть грубо очищенный, бо вакуум там неполный, от вещества эфир.

чтобы меня тоже так штырило?

Изучай реальное устройство вселенной, то есть эфиродинамику, и тогда от умствований дремучих свидетелей искривления будет неслабо пробивать на ха ха. Вот, расскажи мне, как пространство может искривляться, и как по твоей науке всё состоит из литропятниц - образованных людей от твоей «науки» и вштырит покруче чем от теории «плоской Земли».

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Если тебя так штырит от греческих слов, то как от перевода английских не переколбасит? У них же вообще ужас с прямым переводом смысла слов.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

внутри должен быть грубо очищенный, бо вакуум там неполный, от вещества эфир.

Так вакуум или эфир? Определись. Идеальный вакуум = отсутствие вещества.

drull ★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.