Ну ладно, это были хорошие 10 лет

Объединяет их то, что они все считают что ЛОР это такая помойка и поэтому ходят они сюда чисто just for lulz забивая на правила. Они не ругаются на какие то определенные темы, они просто захламляют технические разделы постами уровня «слака сосет», «арч для школоло», «покажи сиськи».

Ну с этим проблем нет, просто банишь по IP.

В 90% тут это не работает, подтверждением этому есть множество примеров

Например?

имиджборда, сравнение с ЛОРом вообще бессмысленное

Нет.

Наверняка в твоих сообщениях про Gimp он усматривал завуалированные призывы к свержению свободного европейского государства.

Ну с этим проблем нет, просто банишь по IP.

бан по ip это самая крайняя мера

удаление коммента -> бан аккаунта -> бан ip

Например?

тот же Эдик. Даже если не брать этот его последний бан, то ему предшествовало еще два и после каждого с ним кто нибудь из модераторов переписывался

Можно еще Тузика вспомнить, ярчайший пример

Нет

у тебя там границы дозволенного by design гораздо шире. Ужми их, введи более-менее формализованные правила что можно и что нельзя и посмотри что получится

Это действительно бессмысленное сравнение. Тут у много кто модерировал внутренние локальные форумы, irc каналы и тд. Это все фигня. Самое близкое к ЛОРу это Аэробаза у KRoN73

тот же Эдик. Даже если не брать этот его последний бан, то ему предшествовало еще два и после каждого с ним кто нибудь из модераторов переписывался

Ну и зачем было его разбанивать? Нужно быть чётким в своих действиях.

у тебя там границы дозволенного by design гораздо шире

Границы дозволенного определяет администрация. У меня они такие, потому что таких достаточно. Если от правил становится только хуже, то это никудышние правила.

Ну и да, всякие внутренние штуки я тоже модерировал. Просто показать тут нечего, потому что внутренние.

Ну и зачем было его разбанивать? Нужно быть чётким в своих действиях.

с ним поговорили, он извинился. И так два раза

Границы дозволенного определяет администрация. У меня они такие, потому что таких достаточно. Если от правил становится только хуже, то это никудышние правила.

У тебя они такие потому что у тебя имиджборда. Какая цель у твоей имиджборды? Да какая вообще может быть цель у имиджборды, кроме как просто для трепа и тупака (ничего личного, я до сих пор еще не видел толковой имиджборды). У нас правила определяются тематикой - технический ресурс. То что постят у тебя у нас недопустимо. Одна из проблем мне кажется в том, что многие видят в ЛОРе эдакую имиджборду, но наши правила им мешают использовать ЛОР в этом качестве

с ним поговорили, он извинился. И так два раза

Правила есть правила. Либо ты понимаешь их необходимость и не нарушаешь, либо огребаешь. Лор это не церковь, где можно извиниться, и тебе всё простят.

По сути здесь модераторы не модерируют, а заигрывают с 55-м аккаунтом очередного флудера.

У тебя они такие потому что у тебя имиджборда. Какая цель у твоей имиджборды?

Имиджборда это платформа для общения, её цель общение. Как и у любого форума. И правила там такие же — никакого ЦП, спама и флуда. Разница только в том, что я стараюсь особо не модерировать оффтопик, но в технических тредах там его и так почти не бывает (или бывает такой, который никому не мешает). Я бы мог ввести больше запретов, но никому бы от этого не стало лучше, потому что не все правила применимы в реальности.

Странно, что ты до сих пор не понял, что vurdalak тебя немного троллит.

Есть правила, Эдик всё верно сказал, когда был вброс, что в Белоруссии запретили какие-то лживые газетенки, и приплели туда leave, типа что же мы будем читать - эту тему никто не трогал.
Как только Эди высказался по поводу фашизма в стране 404, то его сразу начали банить, при чем начал leave и шаман. Модератор не должен опираться на свои эмоции, принадлежность, приверженность. а тут получается, что режут избирательно. Дайте ему (Эдику) две звезды и пусть постит в Клубе, и никакого срача не будет. Если leave либерал, то почему должны страдать другие, которые имеют другую точку зрения?!

Да тут все друг друга немного троллят

Поэтому нацпол на ЛОРе де-юре запрещен, потому что сложно сохранять беспристрастность и не скатываться в срач

Правила есть правила. Либо ты понимаешь их необходимость и не нарушаешь, либо огребаешь. Лор это не церковь, где можно извиниться, и тебе всё простят.

В этом случае появляется новый аккаунт и начинается охота на ведьм. Мы уже все варианты проходили

По сути здесь модераторы не модерируют, а заигрывают с 55-м аккаунтом очередного флудера.

Да, есть такое, не отрицаю. Просто если раньше «заигрывали» с теми, скажем так, с кем стоило, то сейчас с теми, кого надо просто забанить и забыть

Имиджборда это платформа для общения, её цель общение. Как и у любого форума. И правила там такие же — никакого ЦП, спама и флуда. Разница только в том, что я стараюсь особо не модерировать оффтопик, но в технических тредах там его и так почти не бывает (или бывает такой, который никому не мешает). Я бы мог ввести больше запретов, но никому бы от этого не стало лучше, потому что не все правила применимы в реальности.

мне кажется у меня не получится донести до тебя свою мысль, поэтому дальше спорить нет смысла

мне кажется у меня не получится донести до тебя свою мысль, поэтому дальше спорить нет смысла

Ну тогда не надо жаловаться, что решения проблемы никто не предлагает :P

Кароч, JB, ты ничего не понял. Он предлагает сделать из данного сайта имажборду. После чего решение задачи сводится к предыдущей...

ты не предложил решение, ты не написал ничего чего бы мы не знали

Ну ок, тогда я не понимаю, почему вы ничего из «и так знаем» не используете, предпочитая вместо этого героически бороться с расставленными под ногами костылями и велосипедами.

потому что это все не работает. Я тебе и пытался это донести, что то, что работает на мелком ресурсе не сработает тут

Что именно не работает? Вы же ничего нового не пробуете, из года в год только выборочные удаления без всякой закономерности и баны-разбаны одних и тех же.

любое отступление от привычного уклада встречается волной недовольства. А по поводу выборочности - нас слишком мало что бы охватить весь ЛОР, поэтому очень часто случается так, что что-то удалили, а что-то пропустили и этим начинают в нас тыкать, мол, несправедливо же, двойные стандарты и тд

А по поводу выборочности - нас слишком мало что бы охватить весь ЛОР, поэтому очень часто случается так, что что-то удалили, а что-то пропустили и этим начинают в нас тыкать, мол, несправедливо же, двойные стандарты и тд

Правильно тыкают. Если модераторы не могут охватить весь лор, нужно делать краудсорсинг. Ту же кнопку «пожаловаться» уже который год предлагают.

любое отступление от привычного уклада встречается волной недовольства

Тем не менее бесполезные изменения в дизайне кнопок и внешнем виде трекера, которые никто не просил, проводятся несмотря на недовольство, а нужные изменения игнорируются с различными отмашками. Будьте последовательны и либо заморозьте движок и не меняйте ничего, либо меняйте то, что реально просят.

отвечу одной фразой сразу на обе части твоего коммента - развитием движка занимается один человек

И? Если у него нет времени на изменения, то откуда постоянные переделки интерфейса? А если время есть, почему не сделать что-то полезное?

вот и спроси это у Макса :) Вообще исходники открыты, но почему то нет желающих сделать и прислать патч

Вообще исходники открыты, но почему то нет желающих сделать и прислать патч

Наверное потому, что надо поставить джаву, нечто для запуска сервера, разобраться как это собирается, а потом ещё искать, какой кусок кода за что отвечает. Лично мне это делать ради упрощения работы модераторов как-то не хочется — это же в их интересах, а не моих.

а трекер - в интересах пользователей

И? Если у него нет времени на изменения, то откуда постоянные переделки интерфейса? А если время есть, почему не сделать что-то полезное?

Это опенсорс, детка.

А в трекере всё всех устраивало, пока его не сломали непонятно в чьих интересах.

Это опенсорс, детка.

http://darkmachine.org/~artem/opensource.gif

:)

Ну раз это опенсорс, нефиг жаловаться, что пользователи плюются и ругаются при использовании.

по вопросам развития движка - это все к Максу. Я тут тебе вообще ничего ответить не могу

Пользователи плевались, ругались, но продолжали пользоваться кактусом.

Собственно, здесь вообще трудно кого нибудь удивить использованием _несмотря на_.

Vendor lock-in же. Ценность ресурса в пользователях, а их сложно заставить перейти всех разом на другой ресурс.

Есть ещё одна проблема, не такая очевидная. Для значительного количества людей невозможно сделать устраивающий всех вариант (даже если есть ресурсы на разработку). Значит придётся искать некую равнодействующую требований. А это, в свою очередь, значит что всегда будет представлен некий спектр недовольства.

Ага. Но на лоре есть многие вещи, которые не нравятся всем.

Бгы, меня в либералы записали :)

Пойми уже, что Украина в данный момент, к сожалению, больная тема, и срачи по этой теме, как правило, выходят за все допустимые рамки. Плюс к этому, сравнивать полтора оппозиционных ресурса (которые, кстати, почти сразу разблокировали) и войну - имхо не очень корректно.

Попробую

и он превратится в хабр

а потом скатится в быдлятник. Ибо хоть на ЛОР-е довольно много неадекватов, но и технически грамотных и умных людей - тоже. Лучше уж оставить всё как есть

Клево ты за всех говоришь, одобряю.

Самое близкое к ЛОРу это Аэробаза у KRoN73

Как-то совсем мало общего нахожу :) Из радикальных отличий — у меня наказания мягче, но применяются много чаще. Скажем, полный бан, если откинуть спамеров, явных твинков и случаи виртуального самоубийства через публикацию паролей — совсем исключительная мера с единичными случаями за всю историю. Обычно же практикуется система штрафов (которые с некоторых пор могут и простые посетители выставлять), висящих фиксированное время. И временный R/O при доборе до 10 штрафов.

Так что даже самые одиозные товарищи, если только не переходят определённых чисто формальных рамок (исторически сложилось, что за нецензурщину в адрес администрации бан — и это фактически единственный способ оказаться забаненным) могут общаться годами. Есть такие кадры, что выскакивают раз в две недели (время существования штрафа), отписываются несколькими сообщениями, многовенно набирающими штрафы и снова уходят на две недели во временный R/O :) Народ уже целенаправленно таких дожидается, иногда — тоже слава своего рода :)

Но некоторые, даже весьма неоднозначные типажи, под давлением такой системы реально исправлялись и становились в итоге вполне нормальными собеседниками.

Пойми уже, что Украина в данный момент, к сожалению, больная тема, и срачи по этой теме, как правило, выходят за все допустимые рамки.

Ну так, наказывать, и всё :) Раз уж меня упомянули — целый подфорум есть, посвящённый украинскому вопросу. Нормально народ общается, кто может без явных переходов на личности. Другое дело, что сама ситуация такая, что многим украинцам стало некомфортно общаться на полностью открытых площадках. И у меня немало украинской части форумчан ушло, даже с чисто технических форумов, где за политический офтопик наказание весьма жёсткое. Но, кто за собой чувствует реальную правду и кто готов общаться в культурных рамках — такие есть, пусть и мало. И пишет, порой, что-то «с той стороны».

Впрочем, периодически всплывают и неадекватные новички. Но в сложившейся системе на общий тон не влияют.

Для значительного количества людей невозможно сделать устраивающий всех вариант (даже если есть ресурсы на разработку). Значит придётся искать некую равнодействующую требований. А это, в свою очередь, значит что всегда будет представлен некий спектр недовольства.

Тут забавный выверт получается — когда человек чувствует за собой силу и правду, он может вести себя на форумах благородно и взвешенно там, где в период слабости ведёт себя истерично и глупо. Поскольку я стараюсь подавлять второе поведение и ничем не ограничивать первое, интересно смотреть, как меняется общий настрой форумов по мере смены внешней политической ситуации. Так, в результате, если полтора года назад наши форумы считались весьма радикально оппозиционными, то сейчас для многих кажутся ультрапатриотическими. Те, кто ещё вчера брызгал слюной и матерился на счёт 146% и т.п., сегодня могут вести аргументированный интеллектуальный диалог с фактами, доказательствами, материалами... И наоборот, те, кто вчера составляли костяк интересной форумной гос-оппозиции, сегодня, кто сохранил взгляды, часто кажутся мелкими и злобными неадекватами.

Бытиё определяет...

Поэтому нацпол на ЛОРе де-юре запрещен, потому что сложно сохранять беспристрастность и не скатываться в срач

Это решается наличием спектра модераторов разных взглядов. Ну и пресеканием срача по формальным признакам, если он принимает форму оскорблений или явного офтопика в информационно выделенных темах (например, новые сообщения в которых выводятся на главную и т.п.). Если же срач — это просто флуд и культурный флейм в изначально флудерском топике — то почему бы и нет? Народ там ничем не мешает.

А то!

выкладывай пароль

И наоборот, те, кто вчера составляли костяк интересной форумной гос-оппозиции, сегодня, кто сохранил взгляды, часто кажутся мелкими и злобными неадекватами

естественно - тут такая массовая патриотическая благодать наступила, а они всё оппозиционируют, ясен пень - злобные неадекваты

ясен пень - злобные неадекваты

Неадекватность я измеряю не взглядами, а соотношением доли оскорблений в сообщениях к доле аргументов и фактов.

С порно. Вот меня, например, в целом всё устраивает. Например ТС, который у многих посетителей вызывает бурную реакцию мне вполне симпатичен. А чем недоволен ты $USERNAME?

Хотя нет, вру. Меня БЕСИТ глаз, который смотрит на меня на этом сайте. Но тут уже ничего не поделаешь, это флеш^W воля божья...

Доигрался с хмурыми? А я говорил, заканчивай с танцполом. Развел тут клуб и ливаешь теперь, как хз кто.

Ну так дела не делаются, шом.

да, ты сама объективность, я это уже тысячу раз слышал

впрочем, агрессия может провоцироваться именно массовостью и непрошибаемостью «патриотического» опьянения

когда человек чувствует за собой силу и правду, он может вести себя на форумах благородно и взвешенно там, где в период слабости ведёт себя истерично и глупо.

У меня ровно наоборот, это нормально? :)

да, ты сама объективность, я это уже тысячу раз слышал

У меня есть хорошая самопроверка. Я считают, что имею нейтральное мнение, когда _одновременно_ звучат подобные оценки (цитирую):
— ваша «ватность» слегка уже зашкаливает
— Balancer — защитник укропов
— Путин тебе покажет пиндос продажный
— местный «император», разумеется, «русский до мозга костей», видимо по этой причине он поощряет личностей, которые призывают одних славян убивать других славян
— ты пробандеровский му**к, кидающийся на своём форуме черепами за хохляцких хунтейцев
— Я правильно понимаю что ты поддерживаешь Путинскую интервенцию в Украине?

Так что — пока всё нормально :) Беспокоиться я начинают, когда исчезают оценки одной из сторон...