Термопаста высыхает?

99% всех термопаст распадаются на компоненты после +65 градусов

Эти распадающиеся термопасты, они сейчас с нами в одной комнате?

Что за ерунда получается, она что усыхает за полгода? :D Куда она девается?

ежли там высокие перепады температуры, то радиатор и крышка проца, термически расширяясь и сужаясь, меняют геометрию зазора, и пасту в принципе может потихоньку выдавливать оттуда. или распределять неравномерно в зазоре.

Не надо тут терминологию искажать. Скальпирование — это снятие крышки с процессора. И настоящие скальпирование — замена крышки на рамку, чтобы кристалл прямо с радиатором, без всякой крышки.

А под термопастой полуживой всего лишь.

То, что заводская термопаста под крышкой обязательно высохнет — бред, с Китай до сих пор идут Xeon'ы, которые несколько лет в серверах шпарили и мамки к ним, на них делают сборки и 60 градусов температура ядра там без скальпирования. Чтобы менять завод на АлСил-5, у которого 1,4-1,8 Вт/мК, нужны веские основания, и это можно измерить термопарой, приложив к крышке/подошве радиатора.

И исходно, ваш совет был про замену термопасты на клей. После отверждения клея (через 5 суток по ТУ) уже ни проц, ни кулер не поменять. И, если у ТС какая-то другая проблема, то всё, он выкидывает всё вместе. А потом вы начали переобуватся, что клей между кристаллом и крышкой. И всё, типа больше нечего делать не надо на много лет. Чтобы ничего не делать на много лет, следуя вашей логике, нужен клей и под крышку, и на крышку, так как по вашему, любая термопаста быстро утрачивает свои свойства. И, когда вам пытались объяснить, что несъёмный проц/кулер — это плохо, вашу фантазию понесло дальше:

А зачем их разлучать если на это поколение железа стоит уже самое лучшее

Это, только про снятое с производсва можно сказать, что самое лучше, а пока сокет живой, всегда может появится проц лучше, или потребность сменить матеинку из-за замены видеокарты. Неразлучный с радиатором проц удорожает upgrade.

А если молотком ударить по процу то он

Реально считаете, что Intel Gen13/14 все молотком били? Типа, молоток — единственная причина выхода процессора из строя?

Брак и ежу понятно что это плохо, но похоже не тебе.

Неразлучный с радиатором проц не даёт заменить бракованую деталь.

проц с термоклеем между железякой и кристалом проца и между железякой и радиатором от куллера.

Радиатор с теплотрубками или цельнометаллический? Я писал, про то, что встречаются отказы терплотрубок, но часто проявляется далеко не сразу, а через год-другой. Сдох такой радиатор на клею и из-за этого всё менять, так как ни проц из материнки не снять, ни радиатор от проца.

то вернуть скальпированный проц не получится.

То есть, как другим советовать, так пожалуйста, а как сами, так гарантия/возврат важны? :)

после чего твоё железо начинает троттлить.

Ну да, всё тут дурачки и не в состоянии отличить троттлинг от «случайные перезагрузки и зависания.» Только вам снизошло озарение, что у ТС троттлинг.

распадаются на компоненты после +65 градусов.

У фуфыкса ТС'а должна быть температура 61,1 градус по требованию AMD. И вобще сложно держать проц под большими температурами круглосуточно полгода, если только в gentoo постоянно мир не пересобирать. Но тогда что-то другое делать некомфортно.

Я отказалась от любых термопаст по этой причине.

Вы что, перебрали всю бытовую технику — монитор, телевизор, блоки питания? Куча мест, где термопаста между транзистором и радиатором, да, там тепловой поток не большой, но температуры вполне за 65 градусов и без термопасты/радиатора транзистор долго не протянет.

Согласно ТУ, АлСил-5 состоит из низкомолекулярного синтетического каучука, что в быту известно как силиконовый герметик. Один раз под действием влаги он полимеризуется и всё, резина не высыхает. Но могут ли там возникать микротрещины от тепловых напряжений/перемещений сопряжённых им деталей — отдельный вопрос. То есть, базово на АлСил-5 к микросхеме лепили небольшой радиатор и на этом клее он и держался. И здесь одна картина напряжений. А если к процу лепить радиатор башенного типа, большой, тяжёлый, то проц/сокет такое не выдержит, нужно прикручивать, и здесь будут другие механические напряжения при тепловом расширении.

И, собственно, проблема не в том, что термопаста высыхает, а в том, что высохнув она теряет пластичность и не отрабатывает эти самые микроподвижки сопряжёных деталей, в ней возникают микротрещины, воздух...

высохнув она теряет пластичность и не отрабатывает эти самые микроподвижки сопряжёных деталей

Теоретически такое возможно, в действительности же пластичности/адгезивности той смеси компонентов из которой состоит нормальная термопаста даже в высохшем состоянии хватает чтобы при нагреве деталей никаких трещин в ней не возникало, тем более что этот нагрев происходит синхронно. Во всяком случае мне ещё ни разу в жизни не доводилось менять пасту по причине её высыхания, при том что я во внутренности компьютера без крайней необходимости как правило предпочитаю не лазить. Миф о высыханиии термопасты – это такая же городская легенда как и миф о протирании свопом ссд накопителей, а распространяются эти легенды примерно той же категорией тревожных и болезненных, наделённых мифологическим сознанием личностей, которые даже находясь дома бегают каждые 5 минут мыть руки, «чтобы не заболеть».

Миф о высыханиии термопасты

ИМХО, истина где-то посередине. С одной стороны, то что многие называют «высохшей» термопастой, на деле просто паста, так сказать, «негодная для повторного нанесения», что-ли. То есть она сухая, тонким слоем не размазать, но если не разбирать, то теплопроводность вполне удовлитворительная. А с другой стороны массовое скальпирование процессоров не на пустом месте возникло. Реально измеряли температуры крышек некоторых процессоров после пары лет работы и сравнивали с температурами ядер, а потом делали аналогичное с новыми (с завода) процессорами. То есть где-то когда-то на заводе случайно или специально проблемную термопасту под крышку на кристалл наносили.

MX-4

Подделка. Наиболее часто подделываемая термопаста

КПТ-8 от вибрации растрескивается. У меня был сокетА с кпт-8. Когда стоит - всё ок, как только выносил чистить от пыли(поднимаешь, ставишь, на бок переворачиваешь) - сразу температуры в космос улетали и надо было снимать кулер и новой пастой мазать. Последний раз когда снимал - заметил, что одна ножка на кулере сломанная была(всегда) и возможно она при контовании слетала и прижим ослабевал. Так что хз, может это не термомаста от вибрации растрескивалась и поднятие температуры было

МХ-4 на Intel Core i5-4570 стоял 5 лет. Потом пк разбирался и перевозился на 1к км. Новая паста и опять пять лет. Сейчас 7900Х(лимит 80С) уже два года. Температуры не растут

Результирую: МХ-4 не подделка меняется раз в 5 лет. По паспорту свои свойства сохраняет 8 лет

т.е. корка из КПТ-8?)

интел лютый кал - крепление охлаждения на пласмассовых гвоздиках которые от времени треснули и башня отвалилась - натурально упала на пол корпуса с горохотом, приделал все это обрано на саморезы по рабоче крестьянски, но вот беда - пасты нет, так оно уже месяца два без пасты живет.

Ну так купи себе термопасту. Я вот такую ставил. Работает превосходно.

https://www.ozon.ru/product/termopasta-16vt-mk-dlya-protsessora-noutbuka-videokarty-konsoli-frost-mining-overclock-maximum-x-1649215045/

Высыхает, увы.

Вообще больше похоже на бред. Ты бы начал контролировать температуры. Есть некоторая вероятность, что ее выдавливает за пределы контакта из-за эффекта pump-out, но обычно такое наблюдается там, где кристаллы голые. Даже если термопаста сохнет - она не теряет своих свойств. Ну и не пользуйся попсятиной и тем более не пользуйся всякими АЛСИЛ и КПТ, их только идиоты сейчас советуют.

Если уж проблема действительно в температурах, ну т.е. термопасту таки выдавливает - положи на процессор PCM и успокойся.

Если Вам не нужен КПТ и Алсил, это не значит что они не нужны вообще. Если с пастой не получается, может быть прокладками попробывать?

Прокладку на CPU. Угу. Какую? Графеновую, графитовую? Какой теплопроводности и т.п.? А, вы про самую обычную. На процессор. Лучше уж КПТ.

Да нельзя ни КПТ ни АЛСИЛ ни вообще что-то с такой низкой теплопроводностью мазать на системы лет 10 как. С момента появления всяких турбобустов, когда температура может взлететь на 30-40 градусов менее чем за 2 секунды и её нужно снять тоже максимально быстро. Марш физику учить. Эти термопасты вообще для другой электроники предназначены и уж с процессорами их использовать действительно не следует.

AMD FX

Года 2 проработал без проблем с КПТ, пока не сдохла материнская плата. До того на ней был боксовый Phenom II с «родной» термопастой.

ИМХО, нужно какое-то другое слово для этих процов. Труднохлаждаемый, что-ли

Процессор со специальными нуждами в охлаждении

фиг его знает силикон что на изготовление идёт очень разный:
есть селиконовые прокладки у парапровода 512°С слегка малиновая труба работает,
кпт-8 при 80-90°С исчезает.
Такой вот загадочный полимер.

ичезла термопаста, там появился воздух, или вакуум, теплопроводность до нуля опускается, вопрос почему в шубе тепло?

Процессор со специальными нуждами в охлаждении

thermodivergent 😊

Куда она девается?

Ты чо, не учился в школе?

Полгода - тоже долгий срок. Ну меняй пасту раз в полгода. Если это решает проблему, то зачем что-то ещё выяснять?

Собрал десктоп на Ryzen 4 года назад, до сих пор не требовалось ничего менять.

А вот ещё есть ноутбук на старом Core i7, там термопаста реально усохла спустя 3 года после покупки, и он стал перегреваться и постоянно включать вентиляторы безрезультатно.

Замена термопасты там привела к значительному улучшению, но в долбаном Dell для разборки требуется выкрутить где-то 30-40 мельчайших винтиков, и отщёлкнуть штук 20 тонких ломающихся защёлок на пластиковых частях. Это ад. Второй раз захочется скорее выкинуть, нежели повторять эту пытку.

Ну как же, там специальная решетка видна, что бы паста не выливалась. пистолетом от герметика туда всандаливаешь пока с другой стороны не попрет и норм. Диэлектрик! ;-D

Исчезла куда? Ты в курсе из чего термопаста вообще состоит? Я те подсказку дам: испаряется парафин и его производные, которые тепло проводят значительно хуже чем воздух.

Эффект Pump-Out. Меняй на PCM, он для этого придуман.

А теперь представим, что шуба не из шерсти, а из тончайших металлических проволочек. В ней будет так же тепло? Поразвелось неучей, блин.

кпт-8 при 80-90°С исчезает.

У неё по ГОСТ рабочая температура от -60 до +180 градусов Цельсия. И куда она может исчезнуть, если там оксид цинка и оксид кремния?

А в качестве связующего там какая-то из силоксановых жидкостей, марку не пишут, типа ПМС-200 (силиконовое масло). Вот оно, видимо, со временем улетучивается и паста «высыхает». Хотя густая силиконовая смазка годами на шестернях не высыхает. Была бы у меня возможнось, поставил бы баночку с ПMC-200 под температуру 80 градусов и посмотрел бы что через месяц-год становится.

загадочный полимер.

Дак их же там куча разных диметилсилоксановый, диэтилсилоксановый

анонимные яйца курицу не учат ))), академик тебя с цифрами ознакомили - оперировать хоть капельку могёшь? теплопроводность газов с твёрдыми веществами сравни, да селикон в 5 раз хуже металла, но для растояния в 0.5-0.01мм эта цифра большого смысла не имеет, главное что там не воздух не вакуум которые при данной дельте t смысла не имеют. или надо ждать дельты до 300-1000° когда излучение начинает играть роль.

Даже высохшая термопаста какой-то теплоотвод обеспечивает, поэтому зависания вполне системные — под нагрузкой и с тротлингом.

Всмысле «какой-то»? По-моему такой же как и не высохшая. У высохшей недостаток только один - если от неё радиатор отцепить, назад плотно приложить уже не получится, придётся пасту менять.

поставил бы баночку с ПMC-200 под температуру 80 градусов и посмотрел бы что через месяц-год становится

А что ты ожидаешь увидеть в этом эксперименте? Банка открытая или закрытая? Из открытой думаю испарится хотя бы частично, из закрытой не испарится. Радитор - почти что закрытый вариант, только сомневаюсь что там ПМС-200, оно слишком жидкое.

Намазывал кое-что ПМС-200 для глянцевости, оно даже при комнатной температуре за недолгое время исчезало оттуда. Но это на открытом воздухе и совсем тонкий слой.

высохла - трещины воздух или вакуум, теплопроводность упала

Термоциклы, вибрации от вентилятора, в совсем сухой термопасте могут увеличиваться пустоты.

Конечно, открытая. Посмотреть насколько станет меньше по объёму, по весу. Сравнить станет она гуще, чем закрытая. При комнатной температуре ПМС-100 простояла несколько лет и, вроде, вобще не изменился объём/вязкость, но не взвешивал.

В ГОСТе интерестно написано, что гарантийный срок хранения (в закрытой таре не нагретой) 1,5 года, но можно и больше, если после хранения проверять свойства.

только сомневаюсь что там ПМС-200

Да я тоже не уверен, просто нашёл, что просто намазаный ПМС-200 типа не вытекает: https://forum.xumuk.ru/topic/44651-состав-термопасты-ктп-8/#comment-822504

Но можно и ПМС-1000 поставить, если термостат будет. И вобще не понятно, то что продаётся в радиотоварах настоящий ПМС или подделка, какой-нибудь густой силикон разбавялют чем-то летучим.

Используй фазовый перевод.

Ну, может быть там испарение по 5 микрон в сутки, для того чтобы высох глянцевый слой достаточно, а чтобы из банки заметно уменьшилось уже нет (2мм в год). А почему вязкость должна измениться? Окисление всмысле?

что просто намазаный ПМС-200 типа не вытекает

Это ж просто жидкость с консистенцией как у моторного масла, сложно представить чтобы она могла самостоятельно где-то держаться долго.

то что продаётся в радиотоварах настоящий ПМС или подделка

Я купил в какой-то конторе которая кроме ПМС ничего не продавала. Адрес был pms200.com. Вроде и сейчас работает. Написано, что они сами производитель. Цена нормальная. За несколько лет жидкость в бутылке не испортилась.

1. Теплопповодность меди наибольшая, можешь его попробовать.
2. Обычно катаю радиатор по процу, чтобы была минимальная толщина термопасты. Современные радиаторы прям как зеркало, старые прям видно круги как его грубо затачивали.
3. Поставить датчики нагрузки проца, может какой кривой сервис/демон крутит его на 100%
4. Была у меня видюха радеон, на первом линуксе и грела она её как утюг через 2 минуты использования, обнаружил случайно, потрогав рукой. Если общий радиатор в ноуте, можно предположить последствия.

Теплопповодность меди наибольшая, можешь его попробовать.

Кого «его»?

да селиконы одну повторяймую часть полимер имеют, что подлинее цепочки те токсичны, в инпланты пихать нельзя зато t° больше держать могут, задача: не вытекать, не испарятся, не реагировать.

фазовый

Лорчую PTM7950.

Ну, может быть там испарение по 5 микрон в сутки, для того чтобы высох глянцевый слой достаточно,

Может у вас просто пыль налипала, тонким ровным слоем? Я пару лет назад переливал фьюзерное масло S-400 (тоже какой-то силикон) по мелким бутылькам, бутыльки ставил в металлическую ёмкость, чтобы на стол не накапать. Щас эту плошку нашёл, сколько там было, условно 0,5 мм накапано размазано, столько и осталось, ну пыли добавилось, а высохнуть не высохло.

А почему вязкость должна измениться?

Вязкость может измениться, если это что-то густое разбавленное чем-то жидким, летучим. Допустим машинное масло смешать с бензином. Но я не знаю, изменится или нет, просто интерестно.

Я не нашёл описание различных свойст силиконовых смазок. Там ведь с самого начала идёт путаница. ПМС=Полиметилсилоксан, а, по-идее, должен быть ПДМС=Полидиметилсилоксан, чтобы не пустать с Полимонометилсилоксан. Вязкость зависит от степени полимеризации. То есть, чем длинее (тяжелее) молекула, тем более вязким будет. Но не написано, обязаны ли в этом масле всем молекулы быть примерно одинаковыми, или могут быть разные группы. Ну, то есть, в ПМС-200 все молекулы должны быть примерно из сотни (C2H6OSi) или может быть смесь ПМС-5 и ПМС-1000?

Нашёл, что для PDMS-350 cSt, да и для 1000 cSt дают потери на испарение 1% за 3 ч при 150 °С. А для PDMS-15 уже 1,5% дают. В другом месте пришут, что потери на испарение не определены. И что при других температурах будет непонятно, процессы ведь нелинейные. Ещё нашёл:

Например, если в смазке базовое масло ПМС-100 (полидиметилсилоксан) нет антиокислительной присадки, через 24 часа при температуре 250 °C происходит полимеризация и смазка превращается в резиноподобную массу. Однако при наличии такой присадки материал будет работать при этой температуре не менее 5-6 тысяч часов.

Но, непонятно, а для 90 °C эта присадка нужна? Непонятно, что с этим силиконовым маслов в КПТ-8 происходит, оно испаряется или окисляется. Но это всё интерестно на уровне «просто знать», а не проводить эксперименты.

самостоятельно где-то держаться долго.

Ну моторное масло держится ведь в простейших узлах трения. Если радиатор плотно к крышке проца прилегает, зазор минимальный ПМС должна удерживаться.

Не пори чушь, ей больно. Ты вообще что-то невообразимое щас выложил. Сначала сформулируй по человечески, сам себе какую-то лютую дичь придумал.

А могут и не увеличиваться.

Мне кажется вы не там проблему ищете. Может стоит поставить хорошую башню и кулер на 120. Паста это прокладка между процем и радиатором, если радиатор не успевает отдать тепло, то и паста сохнет. У меня есть старенький fx8320, поставил башню и забыл, пасту менял лет пять назад, выше 60 температуры не видел на нем.

Ещё один. Ну и пусть себе сохнет. Главное чтобы ее не выдавливало за пределы контактной поверхности из-за температурных расширений. По логике половины идиотов в этом топике теплопроводность в пасте обеспечивает силикон, а не порошок, который в этом силиконе разведен для удобства нанесения. А высохнет - ну так и нехай. Главное чтоб это не термоклей оказался.

Щас эту плошку нашёл, сколько там было, условно 0,5 мм накапано размазано, столько и осталось, ну пыли добавилось, а высохнуть не высохло.

Может быть там не 200 а более тяжёлое. А вообще может быть и правда почти не испаряется, а у меня просто утекало вниз (плоскость не строго горизонтальная). Сейчас намазал им (тонко, чтобы не загорелось сразу) крышку горелки газовой плиты - очень интересное поведение, глянцевый эффект никуда не делся даже когда она полностью прогрелась, только самый край возле пламени стал назад матовым и с белым налётом, видимо песком. Но тут без химического исследования делать выводы не получится.

Но не написано, обязаны ли в этом масле всем молекулы быть примерно одинаковыми

Думаю не обязаны, поскольку для обычного его применения это несущественно. Но если надо можно перегонку сделать и выделить разные фракции, и это будет дороже чем без перегонки.

Ну моторное масло держится ведь в простейших узлах трения. Если радиатор плотно к крышке проца прилегает, зазор минимальный ПМС должна удерживаться.

По-моему у силиконов существенно меньше поверхностное натяжение чем у нефтепродуктов, так что утечь вбок ему проще. Кстати да, это объясняет и почему моё глянцевое покрытие исчезало быстро.

анонимное яйцо, цифру теплопроводности воздуха или вакуума глянь и селикона, надеюсь ты 1 класс закончило

крепление охлаждения на пласмассовых гвоздиках которые от времени треснули и башня отвалилась

Это у тебя кулер говно. Или ты наколхозил что-то. Большая башня никогда не крепится (ок, не должна крепиться) на пластмассовые гвоздики, исключительно на металлическую пластину сзади.

селиконы

повторяймую

Кровь из глаз, блжад. Ты слепой, безрукий или половина мозга ампутирована?