модный зарядник как постоянный блок питания

Если он выдает нужное напряжение и ток, а также имеет нужный разъем, то работать будет.

А вот по поводу Леновы - была у них тема, что некоторые ноуты не работал с «неродными» БП и аккумуляторами.

Ну если круглый разъем то норм. В typeC наверно свои заморочки

Не-а. У меня когда мой синкпад перестал признавать аккумулятор, решив, что тот не родной, я пошел гуглить: на форуме про леновы чел писал, что его новый в те года (2015 где-то) синкпад не работает с не родным зарядником из Китая, хотя параметры и разъем вроде идентичны.

Может потому что в 15м еще небыло тайп-С на зарядку? Ноут 19го года - сомневаюсь что леново что-то мудрит с тайп-С окромя поддержки PD… Я больше склоняюсь брать ленововский штатник, но потому, что они расчитанны на постоянную работу, а «модные» только на зарядку.

Купил домой и в офис CHOETECH PD6008. Заряжаю, что хочу (ноут + телефон одновременно)

а этот зарядник как блок питания ноута пробовали юзать?

зарядник типа Ugreen GaN 65W CD224, вместо блока питания Lenovo

Они оба зарядники, стабилизируют ток, а не напряжение.

будет ли он работать как блок питания (без батареи в ноуте)

Иногда может при постоянной нагрузке. Но без батареи он не понимает какое напряжение давать, ибо при нестабильном потреблении тока он может пытаться переключать напряжения из списка допустимых. Поэтому без батареи в ноуте включать не рекомендую.

То есть интересует долговечность и надежность таких зарядок по сравнению с штатными блоками питания. по ~12 часов в день?

В пределах допустимой мощности они работают круглосуточно в изделиях с постоянной подзарядкой аккумулятора.

Я ж пишу - заряжаю и 45/65/90-ваттные ноутбуки без проблем в офисе. Заодно купил набор pd-триггеров под все старые ноутбуки.

Пользуюсь компактными GaN зарядками давно. Норм работают. В принципе на али есть еще переходники с USB-C на разные коннекторы , так что чудесно заряжает как нативные USB-C так и старые ноуты. Но тут есть некоторая засада. Предлложенный аппарат многопортовый. Это типа удобно - можно заряжать параллельно много всего, но не стоит забывать что 65 ватт это на все.

Детектирование нагрузок у всех постороено по разному. Некоторые детектят то что подключили, некоторые уже по подключению просто кабеля болтающегося в разъем уже резервируют под него мощность и соотвественно основной USB-C под ноут будет уже не 65, а 40 или 30. Смотря сколько еще кабелей будет воткнуто. При попытке перегрузить зарядник - скажем ноут захочет скушать 65 ватт, а у вас включен телефон и скажем наушники харяжаются. Тогда ноуту отведено 30 ватт и при превышении блок просто отключит напряжение на ноут. Если ноут без батареи - то понятно к чему это приведет.

Также включение любого кабеля на лету в зарядник активирует перераспределение мощности - опять же на секунду где-то все напряжения на выходе будут отключены. ПРивет ноуту без батареи.

Таких ннедостатков лишены зарядники с одним USB-C , скажем Xiaomi GAN 65W

https://www.ozon.ru/product/zaryadnoe-ustroystvo-xiaomi-mi-fast-charger-with-gan-tech-belyy-229211475/

Ну а если уж есть необходимость именно в многопортовой зарядке - то аккумулятор в ноуте обязателен.

Ну если круглый разъем то норм

Вообще не факт. Например, у ноутбуков Dell используется круглый разъём питания, «бочка». Питание идёт по внутренней и внешней стороне бочки, но кроме этих контактов есть ещё штырёк посередине, единственная цель которого — соединить чипы в блоке питания и ноуте. Ноут так определяет, оригинальный зарядник или нет.

Ну китайцы уже решили проблему - передуют переходнички с USB-C на Dell. Со встроенным чипом идентификации - если вставить такой переходничок то Dell думает что вставлен родной адаптер 90W.

Поэтому сейчас смысла нет особого для обычных неигровых буков таскать с собой кирпичи-зарадники. Берется USB-C GaN адаптер размером чуть больше телефонной зарядки, USB-C шнур метра два-три длиной и такой вот переходничок. В случае конечно если у ноутбука есть разъем бочка. А если ноут изначально c зарядкой USB-C то и переходника не нужно

А вот где узнать про нужное ноуту напряжение и ток для зарядки по Usb-c. О чем собственно и было вопрос.

А где про это можно почитать. Т.е. как искать и что как называется.

https://www.aliexpress.com/item/4000035441732.html

Полный набор PD-триггеров. Гарантировано работают lenovo (круглый и прямоугольный) и dell (определяется как родная зарядка в биосе)

Спасибо. Не уследишь за этими новшествами.

Спасибо, интересно пишете.

Мне нужно запитать синкпад (он как десктоп юзается) а батарея не должна разряжатся - она как UPS будет страховать только при описанных вами отключениях. Мне главное чтобы GaN зарядник целый день питал ноут как БП - потянет?

Да господи, ещё пять раз спроси.

Потянет.

Ну у меня уже полгода как T480 кормится от XIaomi 65w. Нормально.

Просто вопрос какой TP если это какая-то безумная станция с меганвидией и 100+ ватт родным блоком то может и не вытянуть. А обычный TP который в стоке идет с 65 ватт или 45 - да легко. Без дискретной графики даже под макс нагрузкой TP будет есть ватт 40 если не надо заряжать батарею. Просто офис-ютубчик-почта - ватт 10. Заряд батареи берет где-то ватт 30-40 если она разряжена, если же батарея как UPS то там на 5-10 процентов заряд-разряд берет ватт 10. Так что 65 ватт вполне, и еще телефон можно заряжать если разъем есть дополнительный.

Правда вопрос качества этих блоков отдельный разговор - китай он и есть китай. Как повезет. Но так вот по статистике у меня уже куча друзей перешли с заводских кирпичей на такие вот компактные USB-C и сгорел только один через полгода постоянного использования. ПРосто перестал выдавать 20 вольт для ноутбука. Никакого дыма огня ужасов.

этот же ТP :) без встройки но есть татч-дисплей, можно и на 45W брать, только 65 будет надежнее. Мне в этих зарядках нравится что можно сразу купить кабель с Г-образным штекером, но по кабелям еще не определился - никогда не имел USB-C.

можно даже г-образный магнитынй коннектор, хорошо для тех что любит в проводах путаться.

Они оба зарядники, стабилизируют ток, а не напряжение.

В первые о таком слышу, все встречаемые мной импульсники (кроме драйверов для led - это особый случай) стабилизируют по напряжению. Например 19 вольт. А зарядкой батареи управляет внутренний контроллер в ноутбуке и ток потребление заряда по мере зарядки любого типа аккумулятора изменяется. По крайне мере в почти конце заряда ток заряда мизерный (а иначе литий может взорваться)

Я бы даже сказал, что для зарядки, работающей на умное устройство с кучей электроники внутри (а не тупо химическую банку), режим стабилизации тока с просадкой напряжения — крайней нежелателен.

При превышении порогового значения тока такой зарядке лучше полностью отрубать выходное напряжение, ждать некоторый интервал и затем пробовать снова.

В первые о таком слышу, все встречаемые мной импульсники (кроме драйверов для led - это особый случай) стабилизируют по напряжению.

Ну, глянь на сайтах ихнее название и характеристики:
Lenovo 20 В 3.25A 65 Вт Usb C тип-C для ноутбука зарядное устройство адаптер adlx 65 CLGC © (ebay.com).
Обзор зарядного устройства UGREEN GaN мощностью 65 Вт © (dns-shop.ru).

Преимущества:
Поддержка большого количества режимов быстрого заряда (напряжения зарядка меняет сама, в зависимости от протокола зарядки акк.)

Недостатки:
Кратковременное прерывание питания на всех USB-разъёмах при подключении или отключении устройств на зарядку в любой из свободных USB-портов.
Для питания ноута без «батарейки» это неприемлимо.

А зарядкой батареи управляет внутренний контроллер в ноутбуке

Ага, но это только для «правильных ноутов», питающихся от адаптера питания, а не от зарядки.
При этом «умные зарядки» сами контролируют ток заряда, без ноута:
пример – модуль TP4056 со схемой, режимами и графиками зарядки © (micro-pi.ru).

Я бы даже сказал, что для зарядки, работающей на умное устройство с кучей электроники внутри (а не тупо химическую банку), режим стабилизации тока с просадкой напряжения — крайней нежелателен.

Есть 2 варианта:

1. трансляция стабильного напряжения с параллельной подзарядкой аккумулятора.
2. постоянная подзарядка аккумулятора, с последующей стабилизацией выходного напряжения модулем DC-DC.

В обоих на выходе стабильное напряжение питания устройства, но подзарядка аккумулятора идёт с разными приоритетами.

Берется USB-C GaN адаптер размером чуть больше телефонной зарядки

Они сильно греются? До скольки нагреваются, если заряжать аккумулятор во время работы ноута?

Буквально сегодня купил такой + магнитный провод type-C - прямоугольник Lenovo. Греется меньше оригинального, сам меньше оригинального, магнит бережёт разъём и ноутбук.

А, да, кабели на прямоугольник говорят ноутбуку, что они на 65W, и даже со 100 вт зарядником ноутбуки на 85Вт работать не будут.

Руку не обжигает. Но теплый конечно. По субъективным ощущениям скажем родной блок греется примерно также.

Они оба зарядники, стабилизируют ток, а не напряжение.

Нет, конечно.

Нет, конечно.

Принцип работы быстрой зарядки © (4pda.to):

При использовании QC 3.0 смартфон непрерывно посылает зарядному устройству информацию о состоянии аккумулятора, на основании которой блок питания регулирует выходную мощность, изменяя напряжение и силу тока.

Заявлена выходная мощность вплоть до 24 Вт и выше, но большинство зарядных устройств для смартфонов с поддержкой технологий QC 2.0 и QC 3.0 с INOV способны выдавать до 18 Вт, динамически регулируя напряжение в диапазоне от 3,2 до 20 В.

Ещё раз на пальцах: за током зарядки контроллер зарядки следит, а напряжение динамически регулирует. Регулирует, а не стабилизирует, Карл! :)

P.S. Блоки питания со стабилизацией напряжения остались в прошлом, когда даже у смартфонов и планшетов были 2 (два!) разъёма: питание (круглый со штырьком) и USB (только для обмена информацией).

При использовании QC 3.0 смартфон непрерывно посылает зарядному устройству информацию о состоянии аккумулятора, на основании которой блок питания регулирует выходную мощность, изменяя напряжение и силу тока.

Это маркетинговый буллшит. На деле весь этот «динамический выбор напряжения» там тупо за тем, чтобы не перегружать встроенную в смартфон понижайку — то есть они договариваются о промежуточном напряжении, чтобы максимизировать КПД зарядного устройства в смартфоне.

Ещё раз на пальцах: за током зарядки контроллер зарядки следит, а напряжение динамически регулирует. Регулирует, а не стабилизирует, Карл! :)

Предположим, что ты прав. Тогда как это работает без QC 3.0? Любой современный смартфон обратно совместим с зарядкой фиксированным напряжением.

Ещё раз на пальцах

Ещё раз на пальцах: ты не прав, в любой бытовой электронике сложнее настенных часов контроллер зарядки будет либо внутри батареи, либо на материнской плате (либо и там, и там). Блок питания — это именно что блок питания. Он может быть умным, но это оптимизация, а не необходимость.

P.S. Блоки питания со стабилизацией напряжения остались в прошлом, когда даже у смартфонов и планшетов были 2 (два!) разъёма: питание (круглый со штырьком) и USB (только для обмена информацией).

*Покрутил в руках самый что ни на есть современный блок питания от предпоследнего айфона, покрутил лежащую на столе самодельную железку, запитанную от 5 вольт от этого блока питания*

Да нет, вполне себе в настоящем.

они договариваются о напряжении, чтобы максимизировать КПД зарядного контроллера в смартфоне.

Вот, ты и сам догадался, что внутренние характеристики, включая температуру, формирует зарядный контроллер смартфона, а не внешняя зарядка, основная задача которой – не сжечь этот внутренний контроллер, следя за током.

Блок питания — это именно что блок питания. Он может быть умным, но это оптимизация, а не необходимость.

Они бывают сильно разные: © (radetali.ru). В простейших параметры слежения и регулировки заданы жёстко. В «лабораторных» – могут программироваться и/или динамически изменяться от нагрузки.

вполне себе со стабилизацией напряжения.

Ага, без нагрузки или с постоянной нагрузкой, а попробуй к этой зарядке подключить микроэлектродвигатель с переменной нагрузкой (торможение вала пальцем), глянь на «напряжометр» и удивись :)

Вот, ты и сам догадался, что внутренние характеристики, включая температуру, формирует зарядный контроллер смартфона, а не внешняя зарядка, основная задача которой – не сжечь этот внутренний контроллер, следя за током.

Не стоит приписывать мне какой-то бредовый гибрид из моих аргументов и своих, приговаривая при этом «вот ты и догадался».

Зарядное устройство внутри смартфона запрашивает у блока питания напряжение, с шагом в 0.2 вольта (а может и не запрашивать, довольствуясь штатными +5V, если зарядка слишком тупая и рукопожатие не сработало). Если устройство A запрашивает у устройства Б некое напряжение, это означает, что устройство Б является стабилизатором напряжения (а не тока), не так ли?

Они бывают сильно разные: ©. В простейших параметры слежения и регулировки заданы жёстко. В «лабораторных» – могут программироваться и/или динамически изменяться от нагрузки.

Ты уже сам запутался в своей аргументации. Разговор начался с того, что ты заявил, что «зарядники» ноутбуков и смартфонов якобы стабилизируют ток, а без батареи «сходят с ума» и начинают «переключать напряжение».

Лабораторные блоки питания тут вообще ни к селу, ни к городу.

Ага, без нагрузки или с постоянной нагрузкой, а попробуй к этой зарядке подключить микроэлектродвигатель с переменной нагрузкой (торможение вала пальцем), глянь на «напряжометр» и удивись :)

Слушай, я уже несколько месяцев подключаю к этому блоку питания переменную нагрузку (с тех пор, как выкинул предыдущий). Чему я должен удивиться?

во вы тут развели, в нормальном импульснике две ОС, по току и напряжению, нормальный импульсник гладенько и без зуда переходит из СС в CV. О чем вы тут спорите?

Да частенько из-за жабы классическая ОС по току может отсутствовать, но это не значит что ток неограничен схемотехникой.

всевозможные фасчаржи на повышенном напряжении это еще одна жаба которая любит закон Ома, но тут было-бы странно не ждать подобного решения, уж больно все миниатюрно, а мощность передать надо

во вы тут развели, в нормальном импульснике две ОС, по току и напряжению, нормальный импульсник гладенько и без зуда переходит из СС в CV. О чем вы тут спорите?

Я хз про какие нормальные импульсники ты говоришь, мы спорим про блоки питания от смартфонов и ноутов. Товарищ утверждает, что они якобы стабилизируют ток, а не напряжение (что очевидно является дичью, т. к. ни про какой CC они ничего не знают, в лучшем случае контроллер заряда внутри железки договаривается с ними об оптимальном напряжении по высокоуровневому протоколу, но это необязательно).

Разговор начался с того, что ты заявил, что «зарядники» ноутбуков и смартфонов якобы стабилизируют ток, а без батареи «сходят с ума» и начинают «переключать напряжение».

«Не виноватый я» :) Это производители зарядок заявляют © (dns-shop.ru):
"Но есть и существенный нюанс, который смазывает общее впечатление — пересогласование протоколов заряда при подключении гаджетов к свободным портам на UGREEN GaN 65 Вт. Интеллектуальный контроллер, распределяющий нагрузку, отключает все без исключения порты приблизительно на 0,5-1 с при обнаружении нового устройства на любом из разъёмов или снятии его с заряда. Таким образом, например, отключится во время работы питаемый от UGREEN GaN 65 Вт ноутбук с убитой батареей или вообще без нее при подключении параллельно на зарядку смартфона или планшета. Не по причине нехватки мощности зарядного устройства, а потому что на время перераспределения мощности на портах USB их питание будет прервано на доли секунды.

Если устройство A запрашивает у устройства Б некое напряжение, это означает, что устройство Б является стабилизатором напряжения (а не тока), не так ли?

Нет. Классический стабилизатор напряжения © (wikipedia.org) ни у кого ничего не запрашивает, следит за U,I в зависимости от назначения.

Классическая терминология:
Адаптер питания © (radetali.ru) стабилизирует напряжение.
Зарядное устройство © (radetali.ru) стабилизирует ток.

А «новомодно-умные импульсники» стремятся быть похожими на «лабораторные», с различными режимами/протоколами зарядки © (neovolt.ru).

производители зарядок заявляют

Производители зарядок могут заявлять всё что угодно, как я и написал в самом начале, это «маркетинговый буллшит двойной перегонки» тупыми копирайтерами.

Нет. Классический стабилизатор напряжения © ни у кого ничего не запрашивает, следит за U,I в зависимости от назначения.

Нет на твоё нет. Стабилизатор напряжения — это железка, которая стремится поддерживать на своём выходе заранее заданное напряжение вне зависимости от нагрузки. Как именно оно задаётся — на заводе, человеком с помощью крутилки на корпусе, или программно через специальный протокол — вопрос второй и несущественный.

Во-вторых, запрашивает не стабилизатор, а заряжаемое/питаемое устройство.

А «новомодно-умные импульсники» стремятся быть похожими на «лабораторные», с различными режимами/протоколами зарядки.

Разумеется. Но они при этом остаются стабилизаторами напряжения! Т. к. в основе каждого из этих новомодных протоколов лежит согласование выходного напряжения.

так и я про них :)

https://www.dialog-semiconductor.com/sites/default/files/iw1782_product_summary.pdf

ну давай u2 2 нога оптрон ОС по напряжению

U1 нога 5 ОС по току (не смотрел потроха самой микрахи, да хоть триггер рубящей генерацию, но это все равно какая никакая ос)

Ну это по сути over current protection, и чего?

по сути импульсник без хоть какого-то ограничению по току, такая себе коробка готовая в любой момент пустить дым.

да можно разными способами решать, нормально регулировкой по току, ограничителем вроде того что я показал, током насыщения, или прости господи (а я такое видел Оо) терморегулятором

ну и так-то из описания, это не просто защита ;)

Primary-side current sense and external cable drop compensation (CDC). Used for cycle-by-cycle peak-current control and limit in primary-side CV/CC regulation. Also used for CDC configuration.

Допустим, микруха сама по себе умеет СС/CV, потому что она внезапно универсальная. Из чего совсем не следует, что устройство в сборе (блок питания) этот режим использует.

хы, ну купи на алике на развес, разбери, гаджеты позаряжай (только не шибко дорогие игрушки), посмотришь что и сколько проживет,с и без)))))

это внезапно, готовый скетч для зарядки ;) и даже лоукост умеет все что ты пытаешься отрицать )

ЯННП что ты пытаешься сказать. Конечно там есть защита по току, но это защита. Если я куплю блок питания на 5V, то его главная задача это держать 5V в пределах заявленных характеристик, а не заряжать литиевые аккумуляторы через CC-CV.

Бред. Извини уж. Никакие токи USB-C адаптеры или зарядники как их тут назвали не стабилизируют.

У USB-C есть тупо несколько напряжений. 5,9, кажеттся еще 12, 15 и 20. Когда USB-C зарядник втыкается в слот он дает 5 вольт. На случай если девайс в который его воткнули полностью обесточен. В принимующем девайсе тоже сидит контроллер - который либо сразу начинает говорить с воткнутым зарадником, либо сначала активируется от полученных 5 вольт (привет ноуту без аккумулятора) и уже потом начинает говорить.

На основании этих переговоров контроллер заряжаемого устройства запрашивает у USB-C адаптера набор поддерживаемых вольтажей и в соответствии с желаемым выбирает тот который ему нужен. В случае с ноутбуком это скорее всего 20 вольт (хотя surface вроде 15 просит) , смартфоны быстрой зарядки берут 9-12-15, без быстрой зарядки - остаются на 5. Причем без быстрой зарядки означает не то что он не поддерживает быструю зарядку - а например быстрая зарядка отключена в настройках.

Все. На этом этапе USB-C контроллеры в адаптере и девайсе договорились и адаптер тупо гонит выбранное напряжение - ну пока девайс не попросит другого. Никаких регулировок токов , напряжения четко из списка стандартных доступных напряжений в USB-C. Идея тут в том что любой USB-C адаптер должен работать с любым USB-C девайсом. Ну правда с ноутбуками это не всегда так ибо 20 вольт умеют выдавать далеко не все адаптеры. Все зарядные токи регулирует уже контроллер питания девайса - а то и вообще встроенный корнтроллер батареи.

Далее - отключение питания портов при включении в дополнительные разъемы. Делается это потому что когда у вас включен 1 порт - все ваши 65 ватт идут в ноутбук. Контроллер питания ноутбука при включении этого адаптера принимает информацию что в ноут вставили 65 ватт зарядку - и смело отравляет на заряд батареи 50 ватт оставляя 15 ватт чтобы можно было ютубчик посмотреть. А теперь представим что в этот момент вы воткнули во второй разъем планшет который 15 ватт хочет. Перегрузка обеспечена. Пожтому когда меняется конфигруация включенных потребителей многопортовый зарядник снова перебрасывается на 5 вольт и передоговаривается со всеми потребителями - уже о новых условиях игры. Скажем ноутбуку говорит извини, из тебя только что вынули 65 ватт адаптер и втавили 40 ватт. Ноутбук убавляет скорость заряда батареи.

У некоторых зарядников порты сделаны группами. Скажем Baseus GAN2 Pro - у него есть USB-C порт для ноутбука , и еще два порта для мелочи. Соответственно если кроме ноутбука воткнуть хотьь одну мелочь хоть две - то на ноутбук дается 45 ватт, а на 2 порта под мелочь - 18. При этом на ноутбуке напряжение уберется и порты переконфигурируются. А вот если скажем к смартфону в пару в свободый разъем воткнуть наушники заряжать - то распределение между 2 мелочевыми портами уже на порт для ноутбука не влияет, он так и будет выдавать свои 45 ватт. Но это уже детали реализации.

Нет на твоё нет.

Стабилизатор напряжения — это железка, которая стремится поддерживать на своём выходе заранее заданное напряжение вне зависимости от нагрузки.

Продолжаю тролледиалектическое «отрицание отрицания»: нет на твоё нет на твоё нет: «неонка» – железка? Оно же газ! :)

а точно 5V

а если проверить :)

а если взять недосамсунг дяди ляо, который мне пообещал 3А, а вот что надо сделать, чтоб эти три А увидеть - https://ibb.co/FYZPP3V

пообещал 3А, а вот что надо сделать, чтоб эти три А увидеть

Значит, говно адаптер. В очередной раз не понимаю, что ты пытаешься этим доказать. Существование некачественной техники, не соответствующей собственным же спецификациям? Спасибо, я в курсе.

Бред. Извини уж. Никакие токи USB-C адаптеры или зарядники как их тут назвали не стабилизируют.

В свободное время я этот «бред» реализую, переделывая старые смарты в видеорегистраторы с внешней камерой, занимающей USB разъём. Для этого нужно аккуратно отклеив внутренности смарта и акк. припаять проводочки зарядки к внутреннему аккумулятору (до контроллера) через платку TP4056. И оно работает постоянно, надёжно и стабильно, позволяя подключать в освободившийся USB и другие внешние устройства: SDR Radio, TV tuner, всяческие датчики…

Все зарядные токи регулирует уже контроллер питания девайса - а то и вообще встроенный корнтроллер батареи.

Не всегда. Например у некоторых автомобильных видеорегистраторов питание не от USB, а от отдельного питательного разъёма. А внутри могут быть разные варианты подзарядки: параллельный (с ключевыми транзисторами выхода: внешний/внутренний акк.) и последовательный (DC-DC стабилизатор).

я тебе пытаюсь донести простую мысль, что устройство не должно сдохнуть если внезапно с него жрут больше току. и если плавный старт (которого может и не быть) еще запустит зарядное, то без какого либо ограничения по току, ты получишь дым.

Ты пытаешься спорить с воображаемым оппонентом.