LINUX.ORG.RU

Скачки напряжения, питание оборудования через стабилизатор 220В

 


2

3

У нас с недавнего времени начала сильно дурить сеть 220В
расколбас от 235В до 250В, иногда броски до неизвестного значения.

Неизвестного, потому что у меня просто срабатывает УЗМка 51М, настроенная на 255В отсечки.

подробнее:
http://forum.zaural.ru/index.php/topic,123978.msg1078107.htm

превышение обычно бывает только ночью, когда у всех падает потребление, днем всего несколько раз были замечены кратковременные броски напряжения

решил поставить стабилизатор, потому как отсечка - это конечно хорошо, но не настолько, чтобы было комфортно, она спасает оборудование, но при сработке же все вырубается

Пока поставил слабенький RUCELF СТАБИК СтАР-3000 http://www.220-volt.ru/catalog-54122/

на вход квартиры примерно так:

вход со счетчика -> УЗМ N1 (отсечка 255В) -> Стабик -> УЗМ N2 (отсечка 230В) -> внутренняя проводка в бронированной изоляции (металлорукав)

Но стабик слабоват, в принципе не греется, даже при максимальной нагрузке чуть теплый, подозрительных звуков трансформатор не издает, в целом его работой очень доволен.

Но если нагрузить по максимуму несколькими мультиварками, микроволновкой, электроводонагревателем, и т.п. то, впечатление, что релюхи у него подгорают и переключается он потом не сразу, трещать релюшкой начинает на несколько секунд.

Поэтому у меня появилась идея подлечить релюхи. Вариантов насколько я понимаю 2: 1) Поменять релюхи на более мощные 2) Добавить искрогасительную схему на каждую релюху

Собственно по последнему параграфу и вопрос, как лучше действовать? Мне кажется лучше поставить более мощные реле, потому как проблема возникала на НЕиндуктивной нагрузке мультиварки у нас обычные с тенами, водогрей тоже

Вообще то надеюсь скоро приобрести более мощный стаб Квт эдак на 8, но и 3КВт стабик хотелось бы подшаманить, так то он - прикольная игрушка, внутренности уже сфоткал, родные релюхи у него с такими параметрами:

коммутация:30А

coil:12В/1-2Вт

копеечные релюхи по 100 руб

может поставить посерьезнее типа JQX62 ампер на 100? понятно, что мощности трансу это не прибавит, но хотя бы переключаться будет более четко даже после большой нагрузки

★★

Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 10)

Ответ на: комментарий от sanyock

новые 100 КеА релюхи стоят около 500 руб = 50 КеР (Кетайских рублей)

https://world.taobao.com/search/search.htm?_ksTS=1466320286406_41&spm=a21...


или предлагайте другие варианты, отечественные например или приемлемые по цене ABB, Shneider и т.п., только не дорогущие сименсы

В ЭТМ мне сказали, что я хочу чего-то нереального
у них предел - 30 обычных Ампер и те стоят около штуцера рупей

sanyock ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyock

будут подольше жить, да.

к слову, если искать - то стоит смотреть на герметичные реле. в них больше вероятность наличия инертного газа (меньше контакты будут гореть)

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

в них больше вероятность наличия инертного газа

В 10 раз больше нуля, да.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

к слову, если искать - то стоит смотреть на герметичные реле. в них больше вероятность наличия инертного газа (меньше контакты будут гореть)

приведите пример герметичного ампер хотя бы на 60-80

и желательно пример достоверно с газами :)

sanyock ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от NiTr0

к слову, если искать - то стоит смотреть на герметичные реле. в них больше вероятность наличия инертного газа (меньше контакты будут гореть)

а просто вакуумных не бывает?

sanyock ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от NiTr0

оптореле...

это наподобие такого:

http://www.sibkip.ru/product/kippribor/ttr-kippribor/BDHxxxZD3/

?

они все полупроводниковые на тиристорах/симисторах?

фигасе они по 2 тыр и больше: http://www.insat.ru/prices/info.php?pid=6659

sanyock ★★
() автор топика
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от no-such-file

теоретически оптореле можно было бы поставить в мощный стабилизатор кВт на 10 или больше

но даже при количестве выхода с транса = 6 (шесть) обмоток, это получается больше 12 тыр за оптореле, т.е. дороже кетайского стабилизатора

интересно, существуют ли готовые стабилизаторы с правильной схемотехникой, которые не надо допиливать вручную?
сколько они стоят?

не получится ли в результате мода с заменой реле на оптореле обычный тиристорный стабилизатор типа Штиль, только раза в 2 дороже Штиля?

sanyock ★★
() автор топика
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от baralgin

И да, протокол замеров вам прислали или его копию?

конечно нет

И токовые клещи могут погрешность +/- километр иметь.

а клещи для измерения напряжения? то-то и оно
уж не знаю сертифицированная ли медь в их клещах

но три мультиметра и вольтметры в двух UPS и одном стабилизаторе не соврут однако

можно конечно демогогию о сертифицированности проводов разводить до бесконечности, только стоит ли делать это на ЛОРе?

sanyock ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyock

угу, наподобие такого. у китайцев дешевле. а еще дешевле сделать самому, взяв какой-то MOC3063 или какой там с переходом через 0 включается, + мощный симистор.

один минус - потери больше, чем на реле.

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

а обычные реле не держат максимальную нагрузку

Какую максимальную нагрузку, пусковой ток?! Пусковой ток не возникает мгновенно, а когда реле замкнуто, то ему практически пофигу какие там скачки тока, это уже просто проводник. Размыкают они тоже не пусковой ток. А вот оптореле совсем другое дело, у него превышение номинала (не обязательно в момент коммутации) - попа.

при кол-ве переключений измеряемом сотнями в сутки. и?

Даже если напряжение прыгает сто раз в сутки, это не значит, что реле при этом коммутируют максимальный ток. Или ты хочешь сказать, что у тебя стабилизатор при каждом скачке полностью выключает, а потом включает напряжение? У тебя неправильный стабилизатор.

все БП с кондерами на входе давным-давно уже имеют APFC. а те, что не имеют - у них power factor около 0.7 (да-да, 2 кВт/3 кВА - это именно для таких БП).

Косинус фи и пусковой ток конечно имеют какие-то общие корни, но вещи абсолютно разные. Имел несчастье поставить в шкафах с 25Вт БП автомат С1А, вышибало при каждом включении (а это минимум 5А)

А теперь еще раз про 3000ВА, не поленился, взял клещи и пощелкал автоматом:
2 холодильника общим номинал 1.9А, пуск 10.7А;
люминесцентные лампы оказались с ЭПРА не дали ничего (а я на них так надеялся :), нашел только одну подсветку которая при мощности ~20Вт, дала пик 0.3А (но это в районе погрешности клещей). Но ЭПРА не у всех.
Итого на реальной нагрузке 10.5А, пуск 21.9А

взять 25-30А SSR туда, и будет счастье...

оставь себе такое счастье, а я хочу иметь право включать морозилку в режим замораживания.

Вопрос на засыпку: какой автомат защиты надо поставить (номинал, характерика), чтобы после неудачного перегорания галогенки или китайской зарядки (ну КЗ случилось, всякое бывает) не заниматься заменой предложенных тобой китайский 25-40А SSR.

arson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arson

Какую максимальную нагрузку, пусковой ток?!

Какой пусковой ток у ТЭНа-то? :рукалицо:

Даже если напряжение прыгает сто раз в сутки, это не значит, что реле при этом коммутируют максимальный ток. Или ты хочешь сказать, что у тебя стабилизатор при каждом скачке полностью выключает, а потом включает напряжение?

Ну-ну, какой же ток коммутирует реле при переключении на пике синусоиды? При активной нагрузке? Далее, какова вероятность того, что реле переключится на пике, а не на нуле?

Косинус фи и пусковой ток конечно имеют какие-то общие корни, но вещи абсолютно разные

А причем тут пусковой ток-то? Который появляется однократно при первом включении потребителя? Или у вас все хором и сразу включается? А может, у вас БП на 3-5 кВт есть?...

Итого на реальной нагрузке 10.5А, пуск 21.9А

И чо?

Вопрос на засыпку: какой автомат защиты надо поставить (номинал, характерика), чтобы после неудачного перегорания галогенки или китайской зарядки (ну КЗ случилось, всякое бывает) не заниматься заменой предложенных тобой китайский 25-40А SSR.

Открываете даташит на, скажем, RM1C60D25 (да-да, 25А) - и, о чудо,оказывается, они выдерживают длительную повторяющуюся перегрузку в 55А в течение 1 сек, и однократную импульсную перегрузку (до 10 мс) в 325А. Можно поставить RM1C60D50 - с пиковым током в 600 ампер. Думается, «перегоревшая китайская зарядка» при таком токе просто-напросто испарится, как и галогенка (к слову, а их еще кто-то использует?)...

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

Какой пусковой ток у ТЭНа-то? :рукалицо:

В несознанку идешь?
Холодильники, кондиционеры и люминесцентные лампы с обычными ПРА.

А причем тут пусковой ток-то?

Еще раз. Обычно реле пропустит через себя без последствий, SSR нет.

И чо?

Во чо. Читай все буквы.

Открываете даташит на, скажем, RM1C60D25

Начал с китайский за 4$, а теперь для счастья оказывается нужно купить 6 реле по 100$ ... для ремонта стабилизатора за 6000р !!

55А в течение 1 сек, и однократную импульсную перегрузку (до 10 мс) в 325А.

Полупериод можешь засунуть себе. Пусковые токи длятся гораздо дольше 1сек. 3000ВА/220*5=68А, и на твои 100 долларовые нагрузка найдется.

Думается, «перегоревшая китайская зарядка» при таком токе просто-напросто испарится

Ха-ха, вонять просто сильно будет. Даже если у тебя на розеточную сеть стоит отдельный автомат, обычно C16A. То при не металлическом КЗ при 55А автомат может отключиться секунд через 30.

P.S. Кончай гнать пургу. Тиристору - тиристорово, реле - релейное. Стабилизаторы с абсолютно с разными схемами.

arson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arson

кстати, интересный вопрос,

зачем для некоторых стабилизаторов пишут в доке, что мол нельзя включать без заземления?

большинство стабов нормально работает без заземления, хотя конктакт для подключения земли есть, да

к примеру если стаб Prorab на 8кВт, планируется из него брать не более 4-5кВт, а обычно и вовсе 300-1000Вт, причем в режиме понижения напруги, а не повышения

если перед стабом поставить автомат C20А, после него С16A или B20A

то даже если заклинит его релюхи, что очень маловероятно при таком низком потреблении (в разы меньше номинала) и его транс уйдет в насыщение, то ведь сработает входной автомат?

для защиты нагрузки от скачков при клине реле есть вольт отсечка после стаба

nooby
()
Ответ на: комментарий от nooby

можно его обернуть базальтовым одеялком кроме вентиляции и еще в один металлический корпус запихать, чтобы более безопасно в плане переграва было

добавить кулеры внутрь

nooby
()
Ответ на: комментарий от arson

В несознанку идешь?
Холодильники, кондиционеры и люминесцентные лампы с обычными ПРА.

еще раз: у ТСа горят контакты на **активной** нагрузке, которая **меньше** допустимого тока реле. будете и дальше бредить «меганадежными» механическими реле?

Еще раз. Обычно реле пропустит через себя без последствий, SSR нет.

еще раз: SSR легко в течение секунды пропускает 2-кратный ток от номинала, и в течение 10мс - 10-кратный. и при этом нормально его коммутирует, да. а что будет с механическим реле, которое решит разорвать 10-кратный макс.ток (да-да, при этом ВНЕЗАПНО идет просадка напряжения, и стабилизатор будет пытаться скоммутировать перегрузку)?...

Начал с китайский за 4$, а теперь для счастья оказывается нужно купить 6 реле по 100$ ... для ремонта стабилизатора за 6000р !!

поднимите даташиты на китайские реле - там ВНЕЗАПНО окажется, что тоже перегрузку они держат неплохо. потому что, ВНЕЗАПНО, внутри стоят самые обычные тиристоры, которые ВНЕЗАПНО весьма живучи, и более того, местами используются в цепях защиты для пережигания плавких предохранителей в нештатных ситуациях.

Полупериод можешь засунуть себе. Пусковые токи длятся гораздо дольше 1сек. 3000ВА/220*5=68А, и на твои 100 долларовые нагрузка найдется.

бред же, посмотрите что ли типичную пусковую характеристику двигателя. ну т.е. в течение скольки десятков миллисекунд продолжается тот самый 5-кратный ток.

Ха-ха, вонять просто сильно будет.

да-да, при 300 амперах через нее, даже в течение 10мс :рукалицо: при этом, на минутку, выделится 660 Дж энергии - это примерно столько, сколько от сгорания пороха в патроне ПМ. на какое расстояние разлетятся осколки китайской зарядки или лампочки?...

Ха-ха, вонять просто сильно будет. Даже если у тебя на розеточную сеть стоит отдельный автомат, обычно C16A. То при не металлическом КЗ при 55А автомат может отключиться секунд через 30.

бред, учите матчасть. время отключения будет пара секунд максимум (да-да, для характеристики С при 5-кратной перегрузке тепловой расцепитель срабатывает не позднее 1.5 сек на новом автомате, на «подуставшем» - гораздо раньше). и да, никто не мешает поставить автомат А16А, у которого э.-м. расцепитель срабатывает при 2-кратной перегрузке.

NiTr0 ★★★★★
()

Где-то в середине поста подумал, что автор Eddy_Em, не угадал.

afterlanding ★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

еще раз: у ТСа горят контакты на **активной** нагрузке, которая **меньше** допустимого тока реле.

«и т.п.» это активная нагрузка? И водонагреватель 5кВт проточный :).
Не коси, ты не знаешь его нагрузок. Говорим про ремонт стабилизатора 3кВА. А то, что он его перегрузил к гадалке не ходи.

поднимите даташиты на китайские реле

Где даташит?! Давай ссылку на даташит на предлагаемые тобой реле. Или твои рассуждения строятся на то, что на китайский за 4$ написано тоже самое что на итальянских за 100$. Я тебя огорчу китайцы пишут 250VAC, 10A на реле расчитанные на коммутацию 240Вт (если верить даташиту).

бред же, посмотрите что ли типичную пусковую характеристику двигателя.

А я не написал, холодильники 4-5 сек., вполне типичная величина для двигательной нагрузки. А после нескольких включений автоматом у атланта снесло его релейные мозги и он выдал пусковой ток в течении полуминуты после чего у него сработала тепловая защита, всю ночь остывал. УМВР :)

да-да, при 300 амперах через нее, даже в течение 10мс :рукалицо: при этом, на минутку, выделится 660 Дж энергии

Где выделится?! Хотя бы закон Ома осиль, неуч! На нагрев поводов выделится.

на какое расстояние разлетятся осколки китайской зарядки или лампочки?

Да не лампочку мне жалко, она уже сгорела.

бред, учите матчасть. время отключения будет пара секунд максимум

55А - 3.5 кратный ток, хар. С - до 30сек, импортные до 10 сек.

и да, никто не мешает поставить автомат А16А

Ты такой видел? Где купить в России, сколько стоит?

arson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

Открываете даташит на, скажем, RM1C60D25 (да-да, 25А) - и, о чудо

категория применения AC51 - 25A
категория применения AC56a -10A
А я думаю, что ты все тэны, тэны... да нифига не тэны.

arson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arson

давайте лучше обсудим:

1) зачем нужно заземление
2) что может быть при клине реле кроме насыщения трансформатора
3) что может быть от перенасыщения трансформатора?
перенасыщение - это от КЗ в части вторички при клине реле?

sanyock ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от arson

«и т.п.» это активная нагрузка? И водонагреватель 5кВт проточный :).

чукча не читатель?

нагрузить по максимуму несколькими мультиварками, микроволновкой, электроводонагревателем

т.е. активная нагрузка, которая меньше 30 ампер (да хотя бы потому что на вводе типово 16-25А)

Где даташит?! Давай ссылку на даташит на предлагаемые тобой реле. Или твои рассуждения строятся на то, что на китайский за 4$ написано тоже самое что на итальянских за 100$. Я тебя огорчу китайцы пишут 250VAC, 10A на реле расчитанные на коммутацию 240Вт (если верить даташиту).

открываете даташит на Fotek SSR-40DA к примеру - и, о чудо, ВНЕЗАПНО оказывается, что пиковый импульсный ток у них тоже 10-кратный (410А)...

А я не написал, холодильники 4-5 сек., вполне типичная величина для двигательной нагрузки. А после нескольких включений автоматом у атланта снесло его релейные мозги и он выдал пусковой ток в течении полуминуты после чего у него сработала тепловая защита, всю ночь остывал. УМВР :)

что такое пусковая емкость, подключаемая к двигателю, и чем ток, потребляемый в пусковом режиме, отличается от пикового пускового тока - в курсе, не?

Где выделится?! Хотя бы закон Ома осиль, неуч! На нагрев поводов выделится.

там, где большее сопротивление. ну т.е. сначала в тоненьких проводках внутри зарядки, потом - в дуге, возникшей после их перегорания. или в вашей альтернативной реальности китайские зарядки внутри имеют шины по 40-50 кв.мм меди?

Да не лампочку мне жалко, она уже сгорела.

только вот парадокс - не взорвалась, хотя должна была бы в вашей альтернативной реальности разлететься как минимум на 20-30м вокруг...

Ты такой видел? Где купить в России, сколько стоит?

с характеристикой А где-то попадались на глаза, с характеристикой В - валом за копейки. так что мимо.

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

открываете даташит на Fotek SSR-40DA

Ну так прочитай вторую страницу даташита, тормоз! Там написано на что надо умножить номинал, при какой нагрузке.
О, набавил 15А и на том спасибо :)

что такое пусковая емкость, подключаемая к двигателю, и чем ток, потребляемый в пусковом режиме, отличается от пикового пускового тока - в курсе, не?

Еще раз, 4-5 сек более пятикратного, реально замеренных ампер.

там, где большее сопротивление. ну т.е. сначала в тоненьких проводках внутри зарядки

Какое сначало, какое потом, бредун! Быстро в школу учить закон Ома и Кирхгофа
Сопротивление 1см перемычки сечением 0.1мм2 - 2.2мOм, 15м кабеля 1.5 мм2 - 440мОм, а потом еще X0мх35мм2 до ВРУ, а потом X0мх95мм2 до ТП, плюс сопротивление трансформатора ... сложи все (без перемычки конечно) и ты получишь значение сопротивления цепи фаза-нуль в твоей розетке. Недавно мерял в конторе, ток петли фаза-нуль 220А... какое должно быть сопротивление перемычки чтобы ток стал 300А и какая на ней выделится энергия :)

где-то попадались на глаза

ПЗДЖ.

В - валом за копейки. так что мимо.

Не катит, так что мимо.

arson ★★★★★
()
Последнее исправление: arson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

пришла посылка с Авито со стабилизатором Prorab 8000

внутри толстый толстый слой пенопласта между устройством и коробкой, коробка на вид целая без повреждений, сверху были целая почтовая бумага и целый почтовый скотч

до отправления видел фотки, вроде бы все нормально

на толстом металлическом корпусе большая вмятина со стороны крепления трансформатора, общий вес около 18 кг
но коробка то без единой вмятинки, даже маленькой

на всякий случай решил посмотреть, что там внутри, не задело ли платы

слава Богу над трансом только воздух, ничего не задето

НО! пара релюх не прикручены к крепежной планке
одна вообще в воздухе болтается, другая всего на одном винте!
интересно, это так отправили или по пути антитеррористические проверяльщики осуществили террористический акт вандализма против моей посылки?

фото ДО отправления: http://picpaste.com/pics/HATx2wSq.1467038907.jpg

фото при вскрытии посылки дома: http://picpaste.com/pics/0rSo3SV4.1467038669.JPG

sanyock ★★
() автор топика
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

и да наложенный платеж в трэке почему то внезапно сегодня уменьшился в 10 раз
был 5550 руб, а стал 550 руб

это что за чудеса ?

я еще успел по старой цене заплатить :) хотя в трэке уже красуется сумма в 10 раз меньше

есть скриншоты обоих трэков

sanyock ★★
() автор топика
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyock

как видно на втором фото, появилась какая то грязь (не считая крошек пенопласта), как вроде от обуви, впечатление, что какой-то безмозглый злобный имбицил - озобоченный паразит-вредитель на него специально наступил своими отвратительными грязными лаптями

на нем как вроде соль проступает от высохшей воды, как еслы бы подошва была влажная

sanyock ★★
() автор топика
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от sanyock

проверил ЛАТРом, работает от 135В до 245В, выше ЛАТР не тянет

около 7-8 щелчков на этом участке напряжений,
значит релюхи работают

на выходе он гордо показывает на своем дисплее константу 220В :)

ога, щазз, пляшет как и полагается релюшечным около 220В причем иногда на коротком участке до 235В на выходе, но в среднем 220-230В

причем скрывает только превышения, а при низком входном (135В-155В) честно показывает выходное в районе от 198В до плавно растущего до 220В

sanyock ★★
() автор топика
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 8)
Ответ на: комментарий от arson

Ну так прочитай вторую страницу даташита, тормоз! Там написано на что надо умножить номинал, при какой нагрузке.

Нагрузка у ТСа активная, так что мимо.

Еще раз, 4-5 сек более пятикратного, реально замеренных ампер.

не надо покупать поделки, разработанные жопоруками...

Какое сначало, какое потом, бредун! Быстро в школу учить закон Ома и Кирхгофа
Сопротивление 1см перемычки сечением 0.1мм2 - 2.2мOм,

да-да, пару метров провода диаметром 0.1мм (обмотка, да) уже не в счет, дуга тоже не имеет сопротивления, а замыкание всенепременно будет с металлическим контактом, но никак не углеродным недогарком :рукалицо:

эксперты по сферическим коням в вакууме такие потешные, да...

Не катит, так что мимо.

катит, катит. отключение при 3-кратной перегрузке за 4-5 сек тепловым расцепителем, ну или при 5-кратной - мгновенно.

и да, что там с пригорающими на активной нагрузке в половину от максимальной контактами механических реле? как там у экспертов по сферическим коням с этим?

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

Нагрузка у ТСа активная, так что мимо.

Да-да, это единственное, что тебя может спасти

да-да, 2 кВт/3 кВА - это именно для таких БП

А вот тут мимо

не надо покупать поделки, разработанные жопоруками...

Это ты про 4$-ые отбракованные 40A SSR с ali? Так иначе у тебя ремонт дороже стабилизатора получается :)

эксперты по сферическим коням в вакууме такие потешные, да...

Ха-ха, самокритично. Закон Ома выучил? Петлю фаза-ноль посчитал? Ну или хотя бы понял, что

при этом, на минутку, выделится 660 Дж энергии

возможно, только если твой рассказ начинается со слов : «Сижу на шинах в боты обутый, то ли яйки сварились, то ли ...»

катит, катит.

Да, гипотенуза ! Объясняю последний раз для первоклашек.
Ты не знаешь какой ток у тебя будет в момент аварии, кроме верхнего предела - металлического КЗ (от пары сотен, до пары тысяч ампер, в зависимости от близости к ТП). Аппарат защиты должен защищать во всем диапазоне возможных значений. У автоматов всех характеристик кривая тепловой защиты одинаковая. Поменяв С на В, ты не много выиграл. В диапазонах 40-80А; 400-... твои реле не защищены (да и в диапазоне 80-400 тоже, у автомата i2t намного больше 332). Так, что вперед с песней в магазин покупать быстродействующие предохранители по 1000р/шт. :)

при 3-кратной перегрузке за 4-5 сек тепловым расцепителем

Ну это из области «гляжу в книгу, вижу фигу»

и да, что там с пригорающими на активной нагрузке в половину от максимальной контактами механических реле?

Не верь китайским номиналам, гугли «категория применения реле»

arson ★★★★★
()
Последнее исправление: arson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Alexonline

вообще походит на какой-то троллинг, релюшечные стабы производятся десятками, если не сотнями компаний, а тут развели такую демагогию

понятно, что у этого решения есть свои недостатки, но есть и преимущества, в т.ч. высокая доступность по цене и относительно высокая надежность

наверно, лучше включить в сеть 220 без всяких стабов, отсечек, автоматов в том числе B типа, как сделано у многих?
отгорит ноль - ну подумаешь всю технику придется поменять, велика утрата

sanyock ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от arson

Это ты про 4$-ые отбракованные 40A SSR с ali? Так иначе у тебя ремонт дороже стабилизатора получается :)

нет, это я про холодильник, разработчик которого не осилил посчитать пусковой режим и вогнал ротор в насыщение.

возможно, только если твой рассказ начинается со слов : «Сижу на шинах в боты обутый, то ли яйки сварились, то ли ...»

ну-ну, у иксперда дуга, возникающая при выгорании китайской зарядки от тока в 600 ампер, становится сверхпроводником и в ней ни джоуля энергии не выделяется, все в проводах рассеивается :рукалицо:

Ты не знаешь какой ток у тебя будет в момент аварии, кроме верхнего предела - металлического КЗ (от пары сотен, до пары тысяч ампер, в зависимости от близости к ТП). Аппарат защиты должен защищать во всем диапазоне возможных значений. У автоматов всех характеристик кривая тепловой защиты одинаковая. Поменяв С на В, ты не много выиграл. В диапазонах 40-80А; 400-... твои реле не защищены (да и в диапазоне 80-400 тоже, у автомата i2t намного больше 332). Так, что вперед с песней в магазин покупать быстродействующие предохранители по 1000р/шт. :)

бред же. тепловой расцепитель гарантированно срабатывает за 4-5 секунд при 3-кратом превышении тока (т.е. - 48 ампер). электромагнитный - за 15мс при 5-кратном превышении тока (т.е. - 80 ампер). открываете даташит на 40-амперное SSR (самое дешевое fotek) и смотрите на кривые токовых перегрузок и non-repetitive кратковременную перегрузку...

Не верь китайским номиналам, гугли «категория применения реле»

ну вот и приходим к тому, что реле с «30А» заявленным коммутируемым током на деле горит от 10-15 ампер, т.е. о надежноси речи как таковой идти не может...

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

релюшечные стабы производятся десятками, если не сотнями компаний

блоки питания для компов ценой в 10 баксов тоже производятся десятками, если не сотнями компаний. подумаешь, горят едва отработав гарантию... миллионы навозных мух не могут же ошибаться? :)

наверно, лучше включить в сеть 220 без всяких стабов, отсечек, автоматов в том числе B типа, как сделано у многих?
отгорит ноль - ну подумаешь всю технику придется поменять, велика утрата

если отгорит ноль - релейный стабилизатор, скорее всего, ничем не поможет. как и бесперебойник. ну разве что может сгореть за компанию, чтобы менять всю технику вместе со стабилизатором. хотя бы потому, что время отпускания контактов реле более 1 полупериода, и это не считая время на определение перенапряжения (да-да, там тоже есть сглаживание - ну чтобы стаб не начинал щелкать, как сумасшедший, при каждом включении-выключении любой нагрузки - оно, внезапно, сопровождается помехами в десятки, а то и сотню-другую (если искра да плюс индуктивность) вольт.

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

ну-ну, у иксперда дуга...

Ну какой же ты дебил :рукавлицо:
Если ты просто накоротко закоротишь свою розетку у тебя дай бог там ампер 300-400 будет. Выучи уже закон Ома, придурок.

открываете даташит на 40-амперное SSR

Ты не в состоянии прочитать 2 страницы даташита!? :пятыйразмордойвунитаз:
Расчетное значение I2t (для расчета предохранителя) для твоего реле - 332. Значение у автомата в десятки раз больше. Сгорят твои реле при любом КЗ.

бред же. тепловой расцепитель гарантированно срабатывает за 4-5 секунд при 3-кратом превышении тока

Ты не в состоянии разглядеть на графике две кривые. К терапевту...

arson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

блоки питания для компов ценой в 10 баксов тоже производятся десятками, если не сотнями компаний. подумаешь, горят едва отработав гарантию... миллионы навозных мух не могут же ошибаться? :)

вы акцентируете на низкой цене и плохом качестве дешевых изделий, ведь понятно же, что есть и более качественные БП по большей цене, например у меня в сервер установлен БП с сертификацией Gold и кучей всяких защит


вернемся к стабилизаторам, я упоминал про релейные стабилизаторы по средней цене и если поискать, то можно найти и дорогие типа Лидер, если не ошибаюсь

зачем передергивать с конструктивного решения (релейный стаб) на низкое качество исполнения дешевых изделий

второй стабилизатор, который я приобрел стоит в рознице около 13-14 тыр, что не так уж мало для такого типа устройства

sanyock ★★
() автор топика
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

Дело в том, что нынче стандартом является 230 Вольт. Соответственно 220 - считается пониженным. При реконструкциях сетей и трансформаторных подстанции оборудование должно быть приведено к нормам новых стандартов. Вот и имеете на выходе среднее 240 Вольт с учетом разницы в ночных и дневных режимах потреблений.

saibogo ★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

если отгорит ноль - релейный стабилизатор, скорее всего, ничем не поможет. как и бесперебойник. ну разве что может сгореть за компанию, чтобы менять всю технику вместе со стабилизатором. хотя бы потому, что время отпускания контактов реле более 1 полупериода, и это не считая время на определение перенапряжения (да-да, там тоже есть сглаживание - ну чтобы стаб не начинал щелкать, как сумасшедший, при каждом включении-выключении любой нагрузки - оно, внезапно, сопровождается помехами в десятки, а то и сотню-другую (если искра да плюс индуктивность) вольт.

если бы ты внимательно прочитал ветку самого первого сообщения, то заметил:

вход со счетчика -> УЗМ N1 (отсечка 255В) -> Стабик -> УЗМ N2 (отсечка 230В) -> внутренняя проводка в бронированной изоляции (металлорукав)

теперь смотрим параметры УЗМ 51М:
https://nemetzelectro.wordpress.com/2013/05/27/как-защититься-от-скачков-напр...

Время срабатывания всего 0,02с.

и у меня их ДВЭ штуки, Карл, ДВЭ, понимаешь?

АДЫН до стаба, и АДЫН после, фирштайн?

Причем с разной версией прошивок, одна УЗМка с самой последней прошивкой, а другая с прошивкой постарше. Обе УЗМки ни раз проверены в реальных условиях перенапряжения.

да и верхняя напруга у UPSника MGE около 300В

и в обоих УЗМках установлены мощные гасители кратковременных высоковольтных импульсов

sanyock ★★
() автор топика
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 11)
Ответ на: комментарий от saibogo

Дело в том, что нынче стандартом является 230 Вольт. Соответственно 220 - считается пониженным. При реконструкциях сетей и трансформаторных подстанции оборудование должно быть приведено к нормам новых стандартов. Вот и имеете на выходе среднее 240 Вольт с учетом разницы в ночных и дневных режимах потреблений.

После многочисленных обращений энергокомпания что-то подрегулировала и исправила напругу, теперь выше 235В не поднимается даже ночью, хотя раньше можно было наблюдать и 255В. В среднем днем теперь примерно 225В, вечером 230В и ночью 235В, именно так, как и хотелось бы.

sanyock ★★
() автор топика
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от arson

Значение у автомата в десятки раз больше.

Косо посмотрел. Но все равно в несколько раз.

arson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

Вообще, по хорошему, на реконструируемых ТП должны устанавливаться блоки регулирования под нагрузкой - для динамической смены режимов в зависимости от загрузки сети. Но дорого это и не особо надежно.

saibogo ★★★★
()
Ответ на: комментарий от arson

Если ты просто накоротко закоротишь свою розетку у тебя дай бог там ампер 300-400 будет. Выучи уже закон Ома, придурок.

да-да, в вашей воображаемой реальности проводник 0.1мм диаметром накоротко коротит розетку и не испаряется за менее чем полупериод от протекающего через него тока в 600 ампер :рукалицо:

Ты не в состоянии разглядеть на графике две кривые. К терапевту...

в состоянии, в состоянии. это вы кажется не в состоянии осознать, что смотреть-то надо на нижнюю кривую, а не на верхнюю. потому что верхняя - это случай «пришел чувак домой, и включил выбивший час назад автомат на неметаллическое КЗ, после чего - наблюдает 10 секунд как у него дома радостно горит дуга».

расскажите-ка лучше еще о том, как хорошо ставить механические реле, у которых горят контакты на нагрузке в 30% от номинала, и какие они «надежные»...

к слову, а как поведет себя механическое реле, если его заставить 10 секунд коммутировать (да-да, оно при коротыше через дугу будет щелкать ввиду нестабильности дуги) ток КЗ, превышающий номинальный вдвое? :)

NiTr0 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.