LINUX.ORG.RU

Ответ на: комментарий от erzentdead

чтобы расти профессионально, надо чтобы в компании не было российского руководства, и российских эффективных менеджеров. потому что иначе в компании брадак, и в результате работа идёт по принципу «раз раз и в продавшек - после релиза поправим».

Блин, как с языка снял, полностью согласен, печальный опыт, к сожалению ...

joy4eg ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzentdead

раз раз и в продавшек - после релиза поправим

Ну это как бы не в России придумали, и эта схема в целом работает. Тут скорее вопрос в гибкости, когда первый продакшен не пошел, надо перестраиваться и пилить следующий.

staseg ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzentdead

И кстати по моему скромному опыту в российских софтферных фирмах наоборот проблема в том, что они пять лет пилят продукт для полутора заказчиков, а не ориентируются на потребителя в целом, а отсюда болото, скукотище и на этом фоне отсутствие профессионального роста.

staseg ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от staseg

назови мне на западе крупный продукт, который выпустили с 12 фатальными ошибками, которыми можно было уничтожить инфраструктуру заказчика менее чем за 10 минут со всеми данными? или как тебе выпуск продукта, который не возможно даже инсталировать, если ты не программист этого продукта?

erzentdead ()
Ответ на: комментарий от erzentdead

Вероятно эти продукты проиграли конкурентную борьбу, и их никто не знает :)

staseg ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzentdead

чтобы расти профессионально, надо чтобы в компании не было российского руководства, и российских эффективных менеджеров

У меня для тебя плохие новости. «Эффективные менеджеры» есть везде, в том числе и в Загнивающем Западе.

BattleCoder ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzentdead

или как тебе выпуск продукта, который не возможно даже инсталировать, если ты не программист этого продукта?

SAP какой-нибудь? Я слышал, без бубна его не развернёшь. Ну или без платной поддержки.

BattleCoder ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzentdead

назови мне на западе крупный продукт, который выпустили с 12 фатальными ошибками, которыми можно было уничтожить инфраструктуру заказчика менее чем за 10 минут со всеми данными? или как тебе выпуск продукта, который не возможно даже инсталировать, если ты не программист этого продукта?

windows?

shty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shty

назови мне эти 12 фатальных ошибок в винде? с выходом 2003 сервера, а не до. Ибо всё что производилось до, назвать готовым продуктов нельзя.

erzentdead ()
Ответ на: комментарий от erzentdead

с выходом 2003 сервера, а не до. Ибо всё что производилось до, назвать готовым продуктов нельзя.

(даже основываясь только на твоих данных) все что производилось до, и продавалось как готовый продукт

shty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzentdead

Microsoft Windows

Хочешь посмотреть на реальное адище — посмотри как епонцы релизят софт.

Goury ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iVS

Подход уровня, что таких пограммистов как собак нерезанных

Но все они связаны контрактом \ местом жительства.

Хотя бы до технического интервью дело пытаются доводить.

HR советуется с техлидом после минимальной проверки на соответствие стандартам. Не участвовал ни в каких конкурсах == неинициативный; нет разностороннего гитхаба, блога == не умеет учиться сам, через года два-три знания устареют и человека можно списывать в евангелисты

Источник: поболтался внутри компании, немного знаю о процессе из задушевных разговоров с HR'ами

А ничего, что восемь с половиной часов в день нужно струячить код в рамках работы?

Глупости, «надо» - это в тюрьме. В реальной жизни продукт нужно довести до ума, если у тебя уходит 4 часа в день - то отлично. Кроме того, тот кто думает что все проблемы продукта можно решить непрерывным струяченьем кода - идиот, ему лучше тогда на конвеер какой-нибудь работать или урановые шахты. История mv про ерлаговские биндинги просто показывает что не все менеджеры компетентны, благо их в компании полно.

vrutkovs ★★ ()
Последнее исправление: vrutkovs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от snaf

Супруга как с собой взял?

Выдается виза на воссоединение семьи, привязанная к твоей.

Ей обязательно найти где то работу?

Нет. Если захочет, то нужно получить разрешение на работу (обычно оно выдается под гарантии другой компании принять на работу) без смены визы (а можно и сменить, тогда работающий сможет сделать визу по воссоединению для второго и т.д.)

vrutkovs ★★ ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

В реальной жизни продукт нужно довести до ума

Реальная жизнь этим не ограничивается. Может у вас проекты, где каждому поставлена узкая задача, в рамках которой он что-то делает. Понятно, «к пуговицам какие могут быть претензии»?

Другой вопрос, когда не просто нужно сделать продукт, а сначала придумать идею, ее воплотить. Проблема в том, что не всякая идея подойдет, и чем больше их удастся отработать — тем лучше. А еще нужно довести до концепции, доказать ее жизнеспособность, довести до реализации с учетом всех особенностей. И что, ты тоже по 4 часа в день поработаешь, а потом выдашь, что получилось? Да с таким подходом у тебя ничего не получится, потому что то профуканное дополнительное время не вернуть. Поэтому ты или думаешь, или воплощаешь что-то в коде, или думаешь и воплощаешь. Если у тебя так не получается, то заказчик с легкостью передаст проект другому, а на тебе поставят крест.

iVS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

Выдается виза на воссоединение семьи, привязанная к твоей.

А если не женаты тогда никак?

snaf ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от snaf

Тогда не выдается. Можно еще приехать на обучение в местный университет или курсы языка, но это дело дорогое

vrutkovs ★★ ()
Ответ на: комментарий от snaf

От страны зависит. Мне сорока на хвосте приносила когда-то, что в «прогрессивных» странах типа Дании, Нидерландов, Швеции (список может быть неточным) распространены так называемые «гражданские браки», и там это вполне может оказаться поводом для воссоединения.

В Чехии и Германии вряд ли.

BattleCoder ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iVS

заказчик с легкостью передаст проект другому, а на тебе поставят крест

Мы тут про редхат говорим, а не обсуждаем страдания аутсорсеров?

vrutkovs ★★ ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

Мы тут про редхат говорим

Повторять три раза в день: мы гордимся, что работаем в редхат — самой лучшей компанией в мире!

а не обсуждаем страдания аутсорсеров?

Аутсорсеры? А кто про них? Речь о естественном отборе тех, кто может двигать проекты, от биологического мусора.

iVS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iVS

Тогда расскажите мне какой «заказчик» меня выкинет с работы за то что я «не двигаю проект»

vrutkovs ★★ ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

Где я такое говорил? Сказал, что «забьет болт» с том смысле, что отдаст в подчинение более грамотному специалисту, который, в отличие от, доказал свою проф. пригодность.

iVS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iVS

Вот-вот, главное - бояться начальника.

А пахать 8 часов в день нужно исключительно на основной задаче - чтобы потом некуда было пойти (потому что сайд-проектов нет) и знаешь исключительно одну область.

vrutkovs ★★ ()
Последнее исправление: vrutkovs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vrutkovs

Вот-вот, главное - бояться начальника.

Занятные у вас ассоциации. А что, за заваленный проект премию выдать?

А пахать 8 часов в день нужно исключительно на основной задаче - чтобы потом некуда было пойти (потому что сайд-проектов нет) и знаешь исключительно одну область.

Спорное утверждение, что наличие сайд-проекта делает вас знатоком в другой области. От застоя я бы рекомендовал почаще менять работу.

iVS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от snaf

Свои 5 копеек. Работаю с 1 августа, программистом, проект jboss eap, соответственно java. да, как я договорился с менеджером, один день на любой opensource в неделю мой, из дома можно работь тоже чаще чем 1 день в неделю, в пятницу тут обычно нет никого. Отпуск 25 рабочих дней, тоесть месяц и неделя чистого времени + 5 больничных в год. В принципе достаточно легко договориться и сгонять еще куданить :) Но это уже личные отношения с менеджером. Не знаю, что насчет обилия QA, но тут много пилят именно технологичных вещей, хотя QA тоже много, тут тестеры в почете. Вообще мне дико нра, буду работать дальше. Денег программерам норм платят, но не калифорния конечно. Подробности — в личку :) И да, первое собеседование вообще не техническое, а скорее за жизнь, понять что человек адекватный, очень дорого отвлекать лидов по пустякам, потому как и отсев тоже не маленький. github рулит

chani ()
Ответ на: комментарий от kukuruku

В Red Hat есть полностью удаленная работа?

Какой вообще смысл для не-эмбеддед-вакансий в 2016 году делать релокейшн и привязку к географической точке планеты? Если дома шифруешь жесткие диски через dm-crypt, регулярно обновляешь ОС и накатываешь фиксы против уязвимостей 0-day.

Вот не могу понять: почему «один день в неделю можно работать из дома», а 5 дней - нельзя?

Многие согласились бы даже по часовому поясу (UTC - 7 h) работать из России, переезд с вещами не всем подходит. Да и не удобно это.

ns_ramesses ()
Последнее исправление: ns_ramesses (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

В Red Hat есть полностью удаленная работа?

Есть, в странах где нет представительства Red Hat (например, Украина) и для некоторых вакансий.

Какой вообще смысл для не-эмбеддед-вакансий в 2016 году делать релокейшн и привязку к географической точке планеты?

Плохо интегрируется в non-remote команды - пропускаешь внутренние талксы, хакфесты и прочие события. Либо вся команда разнесены по континентам либо 2-3 локалных группы, остальные варианты не так эффективны. Да и всякие юридические тонкости поди есть.

vrutkovs ★★ ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

Не участвовал ни в каких конкурсах == неинициативный; нет разностороннего гитхаба, блога == не умеет учиться сам, через года два-три знания устареют и человека можно списывать в евангелисты

Зачем синиору вообще быть инициативным? Разработка софта не кружок самодеятельности. Что плохого в том, если синиор просто утром заходит в проджект-трекер, берет 2 назначенных на него приоритетных таска, реализует 1 фичу, дебажит и фиксит 1 баг, а потом 45 минут митингует и идет гулять?

Можно подумать, хороший технический специалист просто обязан быть Личностью™, а не обычным русским контрактором, честно выполняющим таски и логирующим по 40 часов в неделю... Русский контрактор все равно будет априори выгоден тем, что не запросит $75 в час, как американские контракторы, живущие и работающие в США.

А на Гитхабе пусть лежит личный конфиг для Vim и awesome WM.

ns_ramesses ()
Последнее исправление: ns_ramesses (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

а не обычным русским контрактором, честно выполняющим таски и логирующим по 40 часов в неделю...

Для этого придумали интернов: 10 баксов в час, 2-4 штуки вместо полноценной позиции, нормальный контроль и взаимозаменяемость, благо университеты штмапуют их пачками в EU/US. Для задач, где требуется задействовать мозг требуется инициативность для сокращения затрат, оптимизации и так далее. Контрактор такого делать не будет - его тогда выкинут на мороз.

vrutkovs ★★ ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

У интернов есть один минус: они скачут в Bay Area из компании в компанию, как кузнечики. Контракторы и FTE дольше задерживаются на одном месте. И еще минус: тот баг, над которым четыре 10-баксовых интерна просидят 200 часов, один опытный контрактор или FTE'шник пофиксит за 8 часов.

Как инициативность коррелирует с профессионализмом и опытом? Что плохого в том, чтобы честно работать из дому без овертаймов 7 часов в сутки и митинговать ровно 1 час в сутки, все остальное время напрочь забывая и про проект, и про команду?

ns_ramesses ()
Ответ на: комментарий от slaykovsky

Радует, что до современных компаний начало доходить, что рынок ИТ не локален, а глобален, что software developer - это не фрезеровщик-оператор станка с ЧПУ. Надеюсь, переход будет идти и дальше в этом направлении. Не каждому гражданину РФ в принципе подходит релокейшн куда бы то ни было.

ns_ramesses ()
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

Да я не спорю. Контракторы есть, их мало (ремоутеров в штате намного больше), но применительно к России - их не видел, вряд ли возьмут, будут склонять к переезду.

vrutkovs ★★ ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

будут склонять к переезду

Наверное, это из-за того, что на рынке труда до сих пор много проджект-менеджеров и тимлидов, которые способны контролировать разработчиков только стоя в 1 м от них за их спинами.

ns_ramesses ()
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

Наверное, из-за того что не хочется иметь дело с прекрасным российским трудовым законодательством

vrutkovs ★★ ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

В чем проблема русскому синиору Ваньке из Нижнего Тагила договориться с компанией о том, чтобы перечисляла ему USD на карточку, скажем, от Revolut?

Я знаю нескольких русских и украинских контракторов из самых разных городов, которые работают в западных компаниях и стартапах из своих городков. Это не редкость, просто эти люди не кричат об этом на LOR'е, да и вообще стараются хлебные места не палить. Это подобно тому, как действительно опытный разработчик с годами начинает понимать, что лучше соседям по подъезду, продавщицам на кассе и LOR-врачу в поликлинике вообще никогда не рассказывать о том, что ты программист.

ns_ramesses ()
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

LOR-врачу в поликлинике вообще никогда не рассказывать о том, что ты программист.

он тебя вычислит по твоим красным глазам)

snaf ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от snaf

LOR-врач не определит. Зато опытный окулист способен даже дистрибутив назвать зачастую и WM.

ns_ramesses ()
Последнее исправление: ns_ramesses (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

договориться с компанией о том, чтобы перечисляла ему USD на карточку

Это нелегально, как прикажете сие в контракт вписать?

vrutkovs ★★ ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

а чем оно не прекрасно?белая з\п миф даже в таких гигантах как мегафон и мтс, человека можно заставить силой написать заявление по собственному, и доказать потом обратное будет нельзя. любые документы можно оформлять задним числом. морального вреда за хреновые условия труда и задержку з\п отсутствую. Вон сейчас в одном интеграторе в 5000 человек практически, женщину на 6 месяце беременности заставляли 6 часов подписать заявление по собственному. Орали, угрожали, у неё начались роды преждевременные, ребёнок умер. В итоге под судом её руководительница, которая не смогла заставить подписать раньше. А контора вообще не в чём не виновата, она белая пушистая. программист от инсульта в прошлом году там же умер. потому что дебил манагер сроки считал наобум и программист работал по 14 часов почти месяц без выходных, конечно он тоже дурак, но при иппотеке в мск, и когда 8/10 частей з\п это премия, работать пришлось. Я уже молчу про коллы, особенно в твери, где график 4-2 по 12 часов уже подходит, переводят на 6-1 по 12 часов.

Где ты ещё такое увидишь в цивилизованных странах?

erzenteded ()
Ответ на: комментарий от erzenteded

Я тоже восхищен изящностью схем, но участвовать в них почему-то не хочется. Судя по тому что представительство RH в России есть давно (а в офисе только сейлзы), это популярное мнение.

vrutkovs ★★ ()
Последнее исправление: vrutkovs (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от erzenteded

Да есть ли вообще в российском ИТ-аутсорсинге белые зарплаты? Да так, чтобы и квартальная, и нерегулярная проектная премии выдавались не в конвертах в бумажных USD?

ns_ramesses ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

понимаешь проблема в том, что иностранные конторы например в питере уже закрывают офисы, либо сокращают, кто-то наоборот приезжает например telia и t-system, но з\п программистов в t-system на мидл вакансии ниже з\п уборщицы в берлине в этом же t-system. telia перевела техподдержку в спб, но з\п в 40 шт за разговорный немецкий-английский и оказание тех поддержки 1-2 уровня - это не смешно даже.

А у redhat вообще в рф проблемы, их сертификаты выдают сейчас куча контор, половина из которых только за плату. То есть без платы за сдачу экзамена, не в плане стандартной платы за место для выполнения задания и его проверку, а именно чтобы тебя не завалили до начала. А если например в питере забашлять максимачёву, можно ещё и без сдачи самому получить сертификат.

У программистов может работа и есть нормальная, но вот например найти в питере работу с rhev+системы хранения данных, можно только через знакомство.

erzenteded ()
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

отсуствует, чёрная з\п даже в крупных интеграторах, в том же техносерве например. Разница лишь в сумме белой з\п, например в ланите белая часть 15, в техносерве 23, у it-grad 10. А на счёт в usd, тут вообще тёмный лес. Много где в питере например пишут 1000 usd, правда доллар там везде имеет разную сумму в рублях и часто совершенно не ту, что на фондовом рынке.

erzenteded ()
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

Какой вообще смысл для не-эмбеддед-вакансий в 2016 году делать релокейшн и привязку к географической точке планеты?

Затем, чтобы всю команду собирать в одном месте. И в Чехии замечательная социалка, судя по опять же отзывам из этого треда.

Если вдруг предложат - соглашайся.

BattleCoder ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

Что плохого в том, если синиор просто утром заходит в проджект-трекер, берет 2 назначенных на него приоритетных таска, реализует 1 фичу, дебажит и фиксит 1 баг, а потом 45 минут митингует и идет гулять?

Ты описал обязанности не синиора, а джуна. Хорошего джуна.

BattleCoder ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

Что плохого в том, чтобы честно работать из дому без овертаймов 7 часов в сутки и митинговать ровно 1 час в сутки, все остальное время напрочь забывая и про проект, и про команду?

Что плохого в том, чтобы честно работать 8 часов в офисе с перерывом на обе, всё остальное время напрочь забывая и про проект, и про команду? Я сейчас примерно так и делаю. Пешком до работы иду 10 минут. На обед тоже домой прихожу (не каждый день, но преимущественно). Пройтись полезно.

И вообще тут люди допоздна редко сидят, чаще домой рано уходят.

BattleCoder ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzenteded

Где ты ещё такое увидишь в цивилизованных странах?

Выезжай почаще из своей Эрафии, желательно не на запад в Европу, а на восток в Азию или на юг в Африку - и не такое встретишь.

BattleCoder ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

В люксофте белые зарплаты. Но там свои тараканы, рассказывать не буду, все итак знают ;) кому надо, те могут нагуглить.

BattleCoder ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

ну ладно, на синиора еще можно код-ревью в геррите повесить, эстимейтинг личных тасков и допиливание документика HLD/LLD. Всё остальное, включая проведение семинаров, обучение джунов и интернов, «отладь за меня баг по-быстрому» и помощь в переноске стола и кулера с водой - это по-хорошему out-of-project.

ns_ramesses ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.