Ubuntu vs. Fedora

>>Ubuntu vs. Fedora

Debian

</thread>

Честное слово, в Ubuntu меньше возни c драйверами и компизом.

После 5 и 6 федоры больше видеть не хочу этот дистр.

подключаешь rpmfusion - и ни каких проблемм с дровами, с компизом всё
прекрасно, объем реп не сравнивал, кодеки-шмодеки есть, 
аддобовского флеш-плугина нет, но можно реп аддобовский поставить:
http://get.adobe.com/flashplayer/thankyou/?installer=Flash_Player_10_for_Linux_%28YUM%29
кроме флеша в этом репе аддобовский ридер. ядро в федоре "искаробочное":
uname -r
2.6.29.4-167.fc11.i586
в отличии от .... правда в 11-ой появилась не совсем приятная фигня: c ext4 грузится не желает, требует /boot отдельный на ext2, а в убунте с этим всё ок. Оперы, как и в 9.04 *бунте в репах тоже нет:(.
Совет: если всё же будешь ставить федору, как от дискдруида РН отказались
после РН-7.3 (емнип), анакондовский инструмент дисковый - ну очень странное
и самостоятельное существо;), поэтому с лайф-диска garted'ом подготовь
раделы, если нет желания испольовать отдельный /boot - ставь
ремикс руссианфедоры, вроде всё.
[sanja@amigo ~]$ lsb_release -d && uname -r && glxinfo|grep -i open && compiz --version
Description:	Fedora release 11 (Leonidas)
2.6.29.4-167.fc11.i586
OpenGL vendor string: NVIDIA Corporation
OpenGL renderer string: GeForce Go 6100/PCI/SSE2/3DNOW!
OpenGL version string: 2.1.2 NVIDIA 185.18.14
OpenGL shading language version string: 1.20 NVIDIA via Cg compiler
OpenGL extensions:
compiz 0.7.8
Всё из реп.

ССЗБ, смысла очень мало, если вообще есть, граблей больше.

грабли в федоре одни, как впрочем и в убунте и в другом дистрибутиве - прокладка между стулом и клавиатурой

>>Ubuntu vs. Fedora

если ставить вопрос в таком ключе, то лучше оставаться на Убунте, Федора уж очень фееричная: каждое обновление как русская рулетка, хотя если

>>захотелось федору 11 попробовать

то какие могут быть проблемы, если VirtualBox

В федоре мне приходится делать больше движений, чтоб все настроить и тп. Не намного сложнее, но всё же больше. А разницы никакой в итоге.

ставь Russian fedora 10.2, там и компиз и проприетарные драйвера имеются

>Насколько меньше там репы по сравнению с убунтой?

всё что надо для десктопа в Fedora есть.

presto есть, так что все обновляшки ставятся без проблем и со свистом.

Ubuntu тоже хороша, но лучше взять infra-linux если нужен OOo 3.1

А что тебя не устраивает в Ubuntu, надо от этого отталкиваться.

вылазь из танка, 11 уже есть))))

после мандрейка/мандривы никогда больше rpm-based дистр не поставлю. за 2 месяца система в помойку превращается

>за 2 месяца система в помойку превращается

а что там не так? Я просто не в курсе, что там.

с чего бы это? может руки не так и не там растут :D

дык те, у кого руки прямые LFS юзают и не жалуются ;)
но на дебианах проблем, когда пакет не может удалиться из-за того, что одна из его зависимостей уже удалена, даже у меня, с моими кривыми руками, не возникало

на rpm-based дистрибутивах у ПМ есть чудная опция --nodeps - как раз, для таких волшебных случаёв :D

>на rpm-based дистрибутивах у ПМ есть чудная опция --nodeps - как раз, для таких волшебных случаёв :D

Ну вот, можно подумать в апте нет аналогичной опции? Только вот ей пользоваться не приходится - ибо зависимости рулятся менеджером пакетов. Хоть у криворуких, хоть у пряморуких - и это очень удобно. В остальном у убунты и федоры разницы практически никакой.

ню ню, свежий пример: ставлю я это недавно убунту 9.04, поставил, грузюсь и логинюсь, делаю:
sudo apt-get install opera
мне апт прямо говорит - фиквам, опера в ависимостях отмечена, но в репах нет.
репы подключены все, у ленни в репах опера есть, в убунте нет ....
sudo apt-cache search opera не находит
беру деб-пакет с оперного сайта
dpkg -i opera....
ставится, не находит пару либ кутешных, оставляется ненастроенным. приходится делать:
sudo apt-get update -f
а в федоре взял бинарь с офсайта, тоже нет в репах, и хошь так:
rpm -ihv opera....
хошь так:
yum localinstall opera....
никаких проблемм

>ню ню, свежий пример: ставлю я это недавно убунту 9.04, поставил, грузюсь и логинюсь, делаю:
sudo apt-get install opera


Во-первЫх строках - реп оперы на сайте оперы, во-вторых - оно зачем в убунту когда есть ff, раньше опера была в репах, но в partner ибо её кроме бСССР мало кто использует в убунту.

> А что тебя не устраивает в Ubuntu, надо от этого отталкиваться.

Это покажется глупостью -- артворк. От него меня просто блевать тянет. Как можно сделать такую безвкусицу -- для меня просто загадка. В гноме-то все можно поправить, но сам splash при загрузке поправить не получилось, да и нет особого желания.

В принципе, есть свободный жесткий, попробую, наверное, на него поставить.

http://deb.opera.com/opera/ вот.

>но сам splash при загрузке поправить не получилось

startupmanager же.

во вторых, зачем нужен justuser, который в имиджмаджике разобраться не может, но уже советует, какой мне брауер нужен. И это, статистику по испольованию именно оперы и именно в убунту и именно с географией испольования, а уж потом пузирики в лужицы пускаем.

Попробуй Русский Ремикс Федоры. Говорят, что он более допиленный. Но лично у меня нет никакого желания ставить поделие под названием Федора версии этак с 9-ой.

>но сам splash при загрузке поправить не получилось

%) жжоте )

не вылезу, пока в репах не появится проприетарный драйвер ati :)

>во вторых, зачем нужен justuser, который в имиджмаджике разобраться не может, но уже советует, какой мне брауер нужен.

причем тут имаджмаджик я хз, но ты бы писать научился сначала, а потом бы уже других обсуждал.


>И это, статистику по испольованию именно оперы и именно в убунту

фф идет искаропки, оперу нужно ставить - убунту - гном+гтк - опера qt ну и тд.

танкисты выбирают радеоны :D

Чтобы не разочаровываться в свежеустановленной Федоре рекоммендую посмотреть вот это руководство: http://howtoforge.net/the-perfect-desktop-fedora-11-gnome

Некоторые моменты станут сразу ясны для данного дистрибутива.

>но на дебианах проблем, когда пакет не может удалиться из-за того, что одна из его зависимостей уже удалена, даже у меня, с моими кривыми руками, не возникало

А я с 1997 года на RedHat/Fedora и ни разу такой проблемы не возникало. Должно быть я что-то неправильно делаю.

Дык, gdm setup там вернули на место или все также ... ?

Имхо .после Debian ,ставить Fedora на пмж смысла большого нет
- я пробовал пару раз ,ну, можно посмотреть чуть другие подходы.
Все что есть в Fedora 11 уже есть и в Debian - но, нет рекламы этому всему.

Да , а еще там есть Package kit - это редкосная параша для установки пакетов, после Synaptic - это натуральное издевательство.

неа, не вернули.
ПС: да уж, графморда к юму у них ..... поэтому-то я окромя юма и не польую ничего.
ППС: на 11 какая-то непонятная хрень, процентов 40 пакетов неподписано, блин,
приходится плясать с rpm

>Да , а еще там есть Package kit - это редкосная параша для установки пакетов, после Synaptic - это натуральное издевательство.

тут соглашусь, конечно.

>Все что есть в Fedora 11 уже есть и в Debian - но, нет рекламы этому всему.
glibc 2.10? DeviceKit? ibus? аналог yum-presto?
И да, а вы таки в курсе, кто всё это разрабатывает?
А PackageKit просто нереально крут (особенно апдейтер) для обычного десктоп-юзера, который synaptic не осилит.

> glibc 2.10

тут мимо кассы - Debian забил на казенный кактус ака glibc и активно работают с своим eglibc.

> DeviceKit?
- очередное сумасбродство с новым названием и глюкодром в новых релизах
зы: я неисправимый оптимист :)

> yum-presto

apt-get & aptitude уже как третий год на diff пашут в Debian & K - тут же ,это сенсация:))

> И да, а вы таки в курсе, кто всё это разрабатывает?

Гоблины или инопланетяне ? :)) (судя по инсталлеру и gdm)
О_о, Неужели я ошибаюсь ?Ж))

>тут мимо кассы - Debian забил на казенный кактус ака glibc и активно работают с своим eglibc.
Вопрос: а на кой чёрт им это сдалось так и остался открытым.
>- очередное сумасбродство с новым названием и глюкодром в новых релизах
Сумасбродство? А весь ваш sid - не глюкодром и сумасбродство ли? DeviceKit лучше этого вашего hal`а во всём, и у меня связанных с ним глюков как-то и не было. Сюрпрайз?
>apt-get & aptitude уже как третий год на diff пашут в Debian & K - тут же ,это сенсация:))
Да, сенсация. Ибо на моей памяти дельтами обновлялись только метаданные.
>Гоблины или инопланетяне ? :)) (судя по инсталлеру и gdm)
Новый gdm очень даже неплох. Во всяком случае, в федоре.

> Вопрос: а на кой чёрт им это сдалось так и остался открытым.

тут уже это обсуждали

> А весь ваш sid - не глюкодром и сумасбродство ли?

нет , это отладочная ветка и не пихаемая нагло в релизы

>DeviceKit лучше этого вашего hal`а во всём,

Вы мне льстите - hal не я разрабатывал

> DeviceKit лучше этого вашего hal`а во всём, и у меня связанных с ним глюков как-то и не было.

У вас ? - вполне возможно.
Изменения ради изменений - а смысл ?
Когда внедряли HAL подобные вам тоже кидались на людей ...

>Да, сенсация. Ибо на моей памяти дельтами обновлялись только метаданные.

А все иное - это шиза и профанация

> Новый gdm очень даже неплох. Во всяком случае, в федоре.

В оригинале на ftp.gnome - такой же как и старый
В Федоре это нечто другое и после пластической операции.

>Изменения ради изменений - а смысл ?
http://fedoraproject.org/wiki/Features/DeviceKit - внимательно читаем, какие плюшки оно даёт юзеру. Из очевидных:
1. Оно теперь просто маленька надстройка над udev и правила пишутся так же, как и под udev.
2. Оно не дёргает съёмные диски каждые n секунд.
3. Красивая морда для управления дисками - palimpsest.
>нет , это отладочная ветка и не пихаемая нагло в релизы
Даже банальный арч с его блидинг-еджевым глюкалом ТАК не лихорадит при апдейтах.
>А все иное - это шиза и профанация
Иными словами, вы считаете, что апдейты пакетов дельтами не нужны? А несчастным обладателям диал-апа/жопореза/дорогого интернета?
>В Федоре это нечто другое и после пластической операции.
А что в этом плохого?

Disk Manager

> 1. Оно теперь просто маленька надстройка над udev и правила пишутся так же, как и под udev.

док нормальных нет на старое и не будет также и на новое, и + новые навороты отсутствие вразумительных инструментов настроек и примеров - тут ничего нового и как само собой разумеется.
Только все утрясется и притрется - снова появится перец с идеями как все перетряхнуть и поломать.

> 2. Оно не дёргает съёмные диски каждые n секунд.
А у меня и HAL не дергает

> 3. Красивая морда для управления дисками - palimpsest.

И уж очень похоже все на Disk Manager (и благополучно работающий в Lenny)

> Даже банальный арч с его блидинг-еджевым глюкалом ТАК не лихорадит при апдейтах.

Расскажите мне об этом по-подробнее - я работаю на Debian Sid и ничего
не знаю про такие страсти.
Может , это "ТАК лихорадит" у вас просто личное ?;))

>Иными словами, вы считаете, что апдейты пакетов дельтами не нужны? А несчастным обладателям диал-апа/жопореза/дорогого интернета?

А несчастным обновляться много не следует на плохих каналах.
А шулера им путь лапшу на ушки навешивают - типа как в 100 байт
засунуть обьем обновлений и устанавливаемых прог на 200 ... 500 метров.
Все просто.
Если уж так заботятся о народе в Федоре - могли бы и просто (хоть раз)
по-человечески обновить свои кривые ISO .
И никаких новых изобретений для этого не надо.

>>В Федоре это нечто другое и после пластической операции.
>А что в этом плохого?
А отрезать просто морду GUI настройки у gdm несколько релизов назад
и так и оставить все - что в этом хорошего ?
И это нормально вообще ?

>Disk Manager
Убог и глючен. Оно умеет шифрование? Оно умеет менять метки? Оно умеет fsck? Оно умеет управлять съёмными дисками? Оно умеет..?
>отсутствие вразумительных инструментов настроек и примеров
'Вразумительные' правила udev вместо стращных правил hal.
>А у меня и HAL не дергает
У вас какой-то не такой HAL, видимо.
>Может , это "ТАК лихорадит" у вас просто личное ?;))
Может быть. Хотя если поискать по вашим постам на ЛОРе, можно найти доказательства определённой степени криворукости некоторых майнтейнеров, тянущих свои мерзкие ручонки даже к stable-ветке.
Пример - http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=493352. Зарепорчено 2 августа 2008, так и не исправлено в Lenny. Исправление заключается в комментировании 1 (одной) строчки питоновского кода. Сама бага приводит к фактической неработоспособности пакета. Феерично, ящитаю.
>Если уж так заботятся о народе в Федоре - могли бы и просто (хоть раз)
по-человечески обновить свои кривые ISO .
FedoraUnity Respins. Я уже вежливо промолчу о RussianFedora.
>А отрезать просто морду GUI настройки у gdm несколько релизов назад
и так и оставить все - что в этом хорошего ?
И это нормально вообще ?
Да. Объясните мне наконец, зачем она нужна? И да, если у вам хочется чего-нить закастомайзить - gconf-editor и возможность расставлять default/mandatory settings вам в руки.

>Если уж так заботятся о народе в Федоре - могли бы и просто (хоть раз)
по-человечески обновить свои кривые ISO .

Я вообще четко написал про ISO , да ?
А с jigdo и в федорином исполнении ... ладно. Все понятно.

> FedoraUnity Respins. Я уже вежливо промолчу о RussianFedora.

И это правильно.

>Да. Объясните мне наконец, зачем она нужна? И да, если у вам хочется >чего-нить закастомайзить - gconf-editor и возможность расставлять >default/mandatory settings вам в руки.

Та не вопрос про руки.
Да и gconf-editor пока не "топчет" настройки gdm - увы.:))
Не , я думал вы вразумительно поясните мне :
А собственно ,почему я должен каждый раз набирать пароль при входе в систему или ковырять под рутом конфиги - какой ту мне профит ?
Курс молодого бойца по бздыку федоровцев ?

>Я вообще четко написал про ISO , да ?
Да, чётко. А я не менее чётко написал про FedoraUnity.
>И это правильно.
А чем вам рушнфедора не угодила?
>А собственно ,почему я должен каждый раз набирать пароль при входе в систему или ковырять под рутом конфиги - какой ту мне профит ?
Не совсем понял, но можно тупо запустить гконф-едитер под лузером и выбрать в меню ключа 'Set as mandatory'

> Убог и глючен.
4.2 Он уже есть и работает.

> Оно умеет шифрование?

шифрование - модная болезнь

> Оно умеет менять метки?

А шпиндель у HDD ? Что не может поменять - нафиг тогда.

> Оно умеет fsck?

> Оно умеет управлять съёмными дисками?

mount - да , а это загадочная конструкция из слов "управлять съёмными дисками" ...

> Оно умеет..?

ну понятно , один умный много может задать вопросов ..:))

>4.2 Он уже есть и работает.
Palimpsest уже тоже есть и работает не хуже, как минимум.
>шифрование - модная болезнь
А в продакшне?
>ну понятно , один умный много может задать вопросов ..:))
А другой не всегда может на них нормально ответить.

> А чем вам рушнфедора не угодила?

Я отличаю допиленные клоны от авторской работы.

> А в продакшне?

Побойтесь Бога , продакшн - это Centos & RH.
А тут же - это доп. приключения на задницу :))

>Побойтесь Бога , продакшн - это Centos & RH. А тут же - это доп. приключения на задницу :))
В RHEL6 оно таки будет, после обкатки в Fedora.

> А другой не всегда может на них нормально ответить.
И задает встречные вопросы или косит под дурачка.
Инструменты настройки в Федоре /etc/gdm/custom.conf ГДЕ ?